roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Доступная высокоточная стереолитография

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение elmot » 17 янв 2013, 12:22

Проблемы - магаз может подумать что оплата с ворованной карты - раз оплата из одной страны, доставка в другую.
Собственноручно - распаковываешь и говоришь, что это твое личное имущество, а не товар.
На крайняк ВЫвозишь какой-нить хлам, обзываешь 3D принтером и декларируешь как временный вывоз. в РФ - мусор выкидываешь, ввозишь в Укр реальный принтер по той же декларации. Если возникнут вопросы - то ты его в рф РЕМОНТИРОВАЛ. Благо не машина, VINами не маркируется.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение ReaN » 17 янв 2013, 13:46

я тут в декабре ездил в командировку в Ростов на поезде.
Туда:
Укр таможня - покажи багаж, поднял полку, он глянул просто на сумку - Ок.
Рос таможня - покажи багаж, поднял полку, он глянул просто на сумку - Ок. Потом с собакой - дай понюхать сумку - Ок.
Назад:
Рос таможня - покажи багаж, поднял полку, он глянул просто на сумку - Ок.
Укр таможня - что везем, сколько денег, заполни декларацию ценностей, выворачивай сумку, показывай кошелек. Потом - выйди и позови второго пассажира. С ним то же самое.
Потому если декларировать, то могут составить точное описание и если оно не совпадет на обратном пути... хотя может быть и все нормально - просто у мя нет опыта провозки с собой такого багажа...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Nordok » 17 янв 2013, 14:10

У меня российская карта и я россиянин, просто живу я в украине. Поэтому, не должны ничего заподозрить.

Что касается закона про 300 евро - это касается несопровождаемых товаров, т.е. посылок. На личные вещи при собственноручной транспортировке через границу другие ограничения. Думаю вообще проблем не должно возникнуть. Ну а если что, найду все равно способ.
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение TedBeer » 17 янв 2013, 14:45

ReaN писал(а):А сколько стоит проектор, который выводит идеально точные линии (лазерный) кто-то смотрел? Я видел такие на выставке в Дюссельдорфе, видел кто-то пытался предлагать одному из моих заказчиков динамическую подсветку с помощью такого проектора... но не видел таких в обычном магазине - нетривиальная вещь - дорогая! Это не обычный проектор, которым кино смотрят... таким мона рисовать динамические картинки на стенках - типа идеально четкая линия ползет (остальное все темное), потом идеальный снег...

Ну я интересовался подобными технологиями в свое время. Кратко на пальцах - лазер светит узким лучом, надо этим лучом управлять. Развертка может быть механической - тупо отклонять луч зеркалами. Тогда разрешение зависит от разрешения вашего двигателя на зеркале. При увеличении размера картинки (или частоты картинки для кино) луч должен будет покрыть большую поверхность, значит падает мощность на единицу поверхности, надо увеличивать мощность лазера. В общем случае механическая развертка для лазерного видео не вариант. Недостаточно скоростей.
Есть другая вещь - акустооптический модулятор(затвор).
Он может отклонять луч лазера проходящий через кристалл с высокой частотой(звуковой, порядка 18кГц) Тем самым можно повысить разрешение и/или скорость вывода картинки.
Это речь только про развертку. Дальше начинаются сложности с оптикой и лазерным излучателем. Я интересовался только технологией для светошоу, так что там мощные газовые лазеры, пожирающие энергию, 90% которой уходит в тепло, которое надо отводить.
Для принтера вы возьмёте лазерный диод. Довелось мне с этим тоже столкнуться, когда участвовал в разработке Лазерной Атмосферной Линии Связи(ЛАЛС). У диода есть тело свечения, которое может быть некруглым, а скажем, сильно вытянутым - палочка фактически. Форму надо будет корректировать специально рассчитанной оптикой. Под конкретные диоды конкретного производителя - отдельный специальный расчет и производство оптики.
Луч, имея форму окружности в центре картинки, после отклонения превращается в эллипс. Плюс расстояние между соседними точками увеличивается. Это можно увидеть на лазерном принтере при некотором увеличении отпечатка (ссылка, смотрите "высокая точность изображения") Так что реальное разрешение и качество будет зависеть от размера детали и от ее расположения на листе (при печати небольшой серии)
В принципе, для целей печати, все уже сделано в лазерном принтере. Берите лазерный блок - лазер, накачка, отклоняющая система с призмой и зеркалами. Только лазер, если я не ошибаюсь, в принтере стоит инфракрасный, а не ультрафиолетовый. Поэтому надо будет или полимер подбирать или лазерный диод менять(ИМХО не вариант вообще)
Далее насчет лазер(ов) в проекторе для создания картинок. Лазеры обычно излучают на очень узкой частоте или нескольких частотах. Поэтому чтобы получить цветную картинку сводятся несколько лазеров (RGB) или ставится "белый", который излучает несколько частот. Но белый лазер работает на смеси газов, которая деградирует неравномерно и со временем частоты "уезжают", газ улетучивается. Лазер надо перезаполнять и калибровать. Для полимеров нужен другой спектр, скорее ультрафиолет. Простой заменой лазера это не достигается - нужна другая накачка, другие кристаллы для акустооптики, другая оптика, может даже другие зеркала.
Написал немного сумбрно, но вывод следующий - в кустарных условиях лазеры не вариант. Можно только ждать подвижек в этой области от производителей лазерных принтеров с более широким распространением 3D печати.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 17 янв 2013, 15:25

ReaN, не, пошлина раньше была не 24%, а 20%. там же формула расчёта другая. n*1.2*1.2=1.44, т.е. 44%. или по другому 20% от 100 = 20. 20% от 120 = 144. 144-100=44. сейчас не 30%, а 32% (100*1,1*1,2=132). только 32% на самом деле намного приятней, чем кажется. допустим товар стоит 500евро, считаем сборы и ндс (500-300)*0,32 = 64евро (на всякий, кто не понял тоже самое 500-300=200. 200*1,1*1,2=264. 264-200=64евро). а 64 евро это 12,8% от 500евро (500/100=5. 64/5=12.8 ). если товар стоил 400евро, сборы будут 32евро, т.е. 8%. если товар стоил 300 или меньше, сборы будут 0%. :) вот такая простая арифметика кормит мелкие магазинчики.
6й пункт той статьи только не до конца понял. вроде получается, что две и более посылки за один день на одно лицо, даже если стоимость каждой меньше 300евро = ой, ты попал. порыв в нете, нашел кучу статей и коментов, что мол так и есть. а в вопросах на официальном сайте таможни найти не получилось, хотя особо и не искал.
Nordok, если вы везёте недорогой станок или запчасти к недорогому станку (станкам) и таможенник в этом даже близко ни в зуб ногой, кому вы нужны? груда пофигенек (болтики, шайбочки и прочие неприглядные железки, электронные платки непонятные,...) тем более никому не нужна (у b9creator проектор в это плохо вписывается) - набрал на рынке кучу копеечных железок, что бы из них мастерить всякую непонятность, ну вот хобби такое. можно не за один раз привести, можно часть почтой отослать. это игра с огнём (ай я яй, мало не покажется), но так многие возят (не оправдание и тем более не призыв к действию, просто реальность), а зависить всё будет от вас и таможенника (они ещё иногда от проводников много интересного узнают).
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10540
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Nordok » 17 янв 2013, 17:16

TedBeer писал(а):Ну я интересовался подобными технологиями в свое время.

Не обязательно же наклонять лазер, и отражать его зеркалом. Им можно манипулировать, как обычной печатающей головкой на двух направляющих. При этом всегда держать под углом 90 градусов к поверхности на которую светишь.
Это конечно минус к скорости, но все обозначенные проблемы решает просто и легко )
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение TedBeer » 17 янв 2013, 17:49

А лазером как лампочкой моргать хотите?
Его нельзя так просто включить-выключить, ему надо время для выхода на режим.
Для этого лазер отклоняют и он светит в стенку, вместо выключения. Или дергают шторку, что очень медленно.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение elmot » 17 янв 2013, 18:14

А перепилить светодиодный принтер?
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение TedBeer » 17 янв 2013, 18:43

elmot писал(а):А перепилить светодиодный принтер?

Вариант. Только надо светодиодную линейку "перепилить" на светодиоды нужного спектра. Должно быть очень кропотливая и точная работа :) или купить или заказать. Представь разрешение - 600точек на дюйм.
Но мне больше представляется перспективным переделка струйника. По технологии принтеров Object Connex. Я писал про них тут - Краткий экскурс в методы 3D-печати, смотри в самом конце. Там и видео есть.
Кратко суть - печатаем струйником разными полимерами и засвечиваем лампой всю область. В результате - многоцветная печать, комбинирование разных материалов - твердых, гибких, прозрачных и пр. в одном изделии за один проход.
Можно даже расходники у Object покупать! :)
Дело только за дешевой механикой.
Опыт переделки струйников есть у альтернативных самодельщиков(printmod.ru - переделка струйников под печать на текстиле)
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 17 янв 2013, 18:52

в варианте с струйником проблема не в механике, а впечатной голове. давление раствора очень легко решается поднятием/опусканием ёмкости с "чернилами", а вот засорение дюз в бошках современных soho принтеров это ппц. не то, что бы прям крест на них ставить, но вариант очень проблемный.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10540
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Aseris » 17 янв 2013, 18:56

Можно линейку хотьзи 0805 диодов напаять или матрицу правыда потом погемороится ее линзой собрать в нужное разрешение - проблема найти линзу нужного размера. :crazy:

Код: Выделить всёРазвернуть
DDDDDDDDDDD
|        |
|        |
<-------->
\      /
  \    /
   \__/
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение TedBeer » 17 янв 2013, 19:01

Angel71 писал(а):в варианте с струйником проблема не в механике, а впечатной голове.

Согласен. Это большая проблема. Как и хакнуть управление головой, чтобы отвязаться полностью от контроллера и енкодера.
Но мне почему-то кажется, что химическую проблему решить легче, чем делать высокоточную механику/оптику на коленке.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 17 янв 2013, 19:01

TedBeer, если захотите попробовать, поищите очень древние струйники. что-то на подобии epson c20 :) в них дюзы по современным меркам дубовые - использованные бошки принтера с чернилами внутри могли спокойно хоть год проваляться, а после промывки обычно печатали как ни в чём не бывало. не исключено, что и сейчас такие дубовые печатающие головки для каких-то специфических принтеров делают. может для сольвентных принтеров или ещё каких. с принтерами давно не связан, так что в этом вопросе поиска помочь не смогу.
в печатной головке обычно нет электроники, "следящей" за данными энкодера и т.д. электроника в них есть, но она только для "а ну плюнь такой-то дюзой" и всё. за кнопочки, моторчики, энкодеры, управление печатающей головкой, общение с компьютером,... отвечает основная плата. информации, как управлять различными печатающими головками в сети есть. не много, но есть.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10540
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение TedBeer » 17 янв 2013, 19:34

Angel71 писал(а):TedBeer, если захотите попробовать, поищите очень древние струйники.

Спасибо, я знаю, что есть. Но сам пока в этом принимать участие не хочу.
Я спрашивал про головки, когда писал про самодельный порошковый принтер.
Вот тут, например, голова от HP 96dpi работает с ардуиной - InkShield
Но у меня пока другие планы. Я только что закончил строительство Росток. Это мой первый опыт строительства 3D принтера. Так что учусь, прохожу по доступным граблям :) Пишу софт.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 17 янв 2013, 20:43

по ссылке используется связующее из 20% спирта + 80% воды. если спирт в конкретной печатающей головке ничего не разъест/поплавит (хз какие материалы могут применяться), то это мягко говоря замечательно. :) хорошо очищенная вода и спирт от примесей и проблемы засорения дюз вообще не будет.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10540
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter