roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Доступная высокоточная стереолитография

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение gearhead » 16 янв 2013, 19:13

Пре-презантационный пост:

Общеизвестно, что все высокоточные методы печати достигались уходом от неточного механического способа формирования изделия и поиском способа решения задачи основываясь на химических свойствах некоторых веществ. Как пример: фотополимеризация смол у formlab.
Но в устройстве form 1 и creative самым дорогостоящим элементом является система проекции УФ луча через DMD матрицу. Чисто теоретичесски я смог предположить что столь дорогостоющюю схеме можно найти альтернативу. Для этого я перерыл технологии аналоговых и электронных видео-проекторов- и нашел возможным вариант перехода от DMD/DLP к LCD технологии. Ведь за последний год разрешение последних выросло. Но печать требует высокого покрытия матрицы, что для LCD панелей никак не свойственно... И тут недавно я наткнулся на модные нынче в архитектуре SPD пленки, которые при затемнении практически не пропускают ультрафиолет. Но опять незадача: пленки есть, а существуют ли прозрачные дисплеи, которые бы подошли для моих целей?....

На этом я свой рассказ прерву и более подробно изложу в презентации. А пока можно начать обсуждение решения которое я предлагаю.
gearhead
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:36

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение ReaN » 16 янв 2013, 19:17

Angel71 писал(а):а если я вам намекну, что включив мозг дополнительно к стоимости товара и доставки вы можете потратить от 0..15%? для этого совсем не обязательно нарушать закон. это раз. если забыть включить мозг, то 1 грамм даже в вашем мрачном варианте будет стоить примерно (+- из-за стоимости доставки) до 20 центов. это два. в третьих 3д печать только зарождается и низкий спрос как на оборудование и материалы, так и на готовую продукцию (если вы для продажи печатаете) пока не лучшим образом влияет на цены. в четвёртых штучное производство в отличии от серийного не обязано быть таким же дешёвым, тем более при покупке всего по рознице + жутко дорогущим методом доставки + диким желанием отдать за растаможку >44%. в пятых вы определитесь накой вам эта 3д печать вообще нужна. одно дело это хобби, совсем другое, если вы зарабатывать на этом собираетесь.


Я просто описал ситуацию по "белой" доставке, если кому интересно... в меседжах не давал ни указаний, ни советов.
Мой мозг включен всегда - даже когда это не обязательно.
Надеюсь что Ваш мозг не полностью экранирован шлемом с аватарки, а то письмо по тону и тексту смахивает на обращение Януковича к народу - много слов без смысла...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 16 янв 2013, 21:01

ReaN, вы описали если не смешную ситуацию, то по крайней мере "с потолка". самое первое, что должно было прийти вам в голову в данной ситуации со смолой, это не заказывать одной посылкой сразу несколько килограмм. 84$ стоит килограммовая банка, доставка (даже не рассматривая варианты с конторами, на подобии шапито или пообщаться на тему отправки обычной почтой) ещё 48$. :) итого 148$ за 1кг. провереных вариантов, как оптимизировать расходы, покупая расходники или даже станок за несколько кило зелени предостаточно и абсолютно законных в том числе. устраивать ликбез, какой из вариантов лучше подходит в той или иной ситуации, человеку, занимающимся на конторе таможенными вопросами, пардон грустно. :pardon: нет бы вы какие секретики или тонкости поведали людям, по должности у вас опыта как бы поболее должно быть.
:) на этом мусолить вашу гипотетически возможную ситуацию с ~4кг смолы, ценой доставки почти в 1.5 раза больше реальной и уплаты >44% из-за выключенного мозга, пардон не вижу.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение setar » 16 янв 2013, 22:28

если бы ты написал честно вот это:
Если мы сможем объединить наши конструкторские умы в одном направлении то скорее всего мы достигнем результата.

как :
"мужики, помогайте, сам не осилю"
то возможно отношение было бы иным.
а сейчас ...
ради чего я буду тратить время? светлых идей и у меня масса
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение gearhead » 16 янв 2013, 23:36

О! Вобщем если что-то нам удасться я изготовить качественные рабочие прототипы, которыми собственно и поделюсь.
gearhead
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:36

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение setar » 16 янв 2013, 23:52

лично я давно хотел поизучать эту тему, но пока времени не хватает. если подойду к вопросу, то не ранее чем через месяц
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение om2804 » 17 янв 2013, 00:30

Я конечно тему знаю поверхностно. Но неужто так сложно найти ультрафиолетовую лампу и поставить её в проектор?
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение ReaN » 17 янв 2013, 00:49

Angel71 писал(а):ReaN, вы описали если не смешную ситуацию, то по крайней мере "с потолка". самое первое, что должно было прийти вам в голову в данной ситуации со смолой, это не заказывать одной посылкой сразу несколько килограмм. 84$ стоит килограммовая банка, доставка (даже не рассматривая варианты с конторами, на подобии шапито или пообщаться на тему отправки обычной почтой) ещё 48$. :) итого 148$ за 1кг. провереных вариантов, как оптимизировать расходы, покупая расходники или даже станок за несколько кило зелени предостаточно и абсолютно законных в том числе. устраивать ликбез, какой из вариантов лучше подходит в той или иной ситуации, человеку, занимающимся на конторе таможенными вопросами, пардон грустно. :pardon: нет бы вы какие секретики или тонкости поведали людям, по должности у вас опыта как бы поболее должно быть.
:) на этом мусолить вашу гипотетически возможную ситуацию с ~4кг смолы, ценой доставки почти в 1.5 раза больше реальной и уплаты >44% из-за выключенного мозга, пардон не вижу.


Ангел, если внимательно почитать мой пост, то можно понять, что я писал не о смоле, а непосредственно о принтере - иначе зачем мне заводить тему о 300 Евро, если смола стоит 84 бакса? Здесь люди АБС/ПЛА многие покупают по 55 баксов (я первый раз то же купил по такой цене - качество ощутимо), чтобы покачественней, а если учесть его перерасход на бримы и большое количество поддержек на сложных моделях, то смола выйдет только не на много дороже...
Речь шла только о принтере! Вот и все...

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
om2804 писал(а):Я конечно тему знаю поверхностно. Но неужто так сложно найти ультрафиолетовую лампу и поставить её в проектор?

А сколько стоит проектор, который выводит идеально точные линии (лазерный) кто-то смотрел? Я видел такие на выставке в Дюссельдорфе, видел кто-то пытался предлагать одному из моих заказчиков динамическую подсветку с помощью такого проектора... но не видел таких в обычном магазине - нетривиальная вещь - дорогая! Это не обычный проектор, которым кино смотрят... таким мона рисовать динамические картинки на стенках - типа идеально четкая линия ползет (остальное все темное), потом идеальный снег...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
кстати заказчик отказался по ценовым соображениям, хотя компания международная с хорошими бюджетами.
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 17 янв 2013, 01:28

ReaN, читайте по буквам :) станок можно абсолютно законно ввести не платя ндс и таможенные сборы. :wink: включайте свои миллиарды нейронов и может догадаетесь как это делается.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение om2804 » 17 янв 2013, 01:44

Народ, хватит собачится. Играете в бесконечную игру "Кто последний скажет тот и выйграл". Давайте уважать друг друга
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Nordok » 17 янв 2013, 02:57

Разрешите вклиниться в ваш спор с небольшим оффтопиком.... :oops:
Я тут (в этой теме) вычитал, что в Украине потребуется растаможка посылки, если ее стоимость превышает 300 евро. Знатоки, подскажите, каковы требования к растаможке в россии???
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение setar » 17 янв 2013, 03:50

до 2000$ в месяц на одного человека, личные посылки таможенными сборами не облагаются.
могут задержать если что то не законное или таможенникам покажется что ты везешь коммерческую партию.
Тогда вызовут "разбираться". У меня так было :
таможенник: а с какой целью вы везете 40 одинаковых моторчиков ?
я: а вот (достаю из сумки и ставлю перед ним паука на сервоприводах) :) там 22 сервы и жуткое количество проводов. Хоббии у меня такое ...
Таможенник: Эко диво ! Пиши "коллекционер я, моторчики коллекционирую"
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 17 янв 2013, 05:06

om2804, единообазно кто последним будет и желания сраться абсолютно нет, просто ReaN слегка сгущает тучи.
ReaN, :beer: пис, труд, май, дружба, шоколадка.
таможенный кодекс, статья 374, пункт 7
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4495г-17/paran700#n700
Товари (крім підакцизних), що переміщуються (пересилаються) у міжнародних поштових або міжнародних експрес-відправленнях, у несупроводжуваному багажі, сумарна фактурна вартість яких перевищує еквівалент 300 євро, але не перевищує еквівалент 10000 євро, або переміщуються (пересилаються) без дотримання умов, передбачених частиною п’ятою цієї статті, підлягають письмовому декларуванню в порядку, встановленому для громадян, та оподатковуються ввізним митом за ставкою 10 відсотків та податком на додану вартість за ставкою, встановленою Податковим кодексом України. Базою оподаткування для таких товарів є частина їх сумарної фактурної вартості, що перевищує еквівалент 300 євро.

гугля перевод
Товары (кроме подакцизных), которые перемещаются (пересылаются) в международных почтовых или международных экспресс-отправлениях, в несопровождаемом багаже​​, суммарная фактурная стоимость которых превышает эквивалент 300 евро, но не превышает эквивалент 10000 евро, или перемещаются (пересылаются) без соблюдения условий, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, подлежат письменному декларированию в порядке, установленном для граждан, и облагаются ввозной пошлиной по ставке 10 процентов и налогом на добавленную стоимость по ставке, установленной Налоговым кодексом Украины. Базой налогообложения для таких товаров является часть суммарной фактурной стоимости, превышающей эквивалент 300 евро.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение ReaN » 17 янв 2013, 10:49

я писал - "если ничего не изменилось" - када тянул свой принтер потолок был 200 Евро (ща 300), все что выше - 24% пошлина и 20% НДС - что-то такое, в сумме 44% - это я выяснял и у знакомых и у ДХЛ. Новый кодекс увеличил потолок до 300 Евро и как оказалось (спасибо за инфо) уменьшил пошлину. Теперь не 44% от суммы а 30% от перевеса. Немного лучше, но как-то все-равно не особо весело...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Nordok » 17 янв 2013, 11:40

Отлично, значит мне есть смысл поменять адрес доставки с Украины в Россию, и когда придет, просто съездить и забрать оттуда (единственное, что омрачает - все равно ведь через таможню потом тянуть... но думается это уже будет проще, собственноручно провозить). Спасибо за информацию!
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5

Mail.ru counter