Чем заменить PEEK для хотэнда?

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение mVit » 29 июн 2013, 18:41

А где можно подешевле купить PEEK?
mVit
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 18:17
Откуда: Крайний Север->Самара->Спб
прог. языки: C

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение IliaMoroz » 29 июн 2013, 19:54

mVit писал(а):А где можно подешевле купить PEEK?

Я нашел на ТаоБао.
А Вы?
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение andreykyz » 02 июл 2013, 17:12

IliaMoroz писал(а):Керамику не точат, а делают металлическую вставку с резьбой для крепления.
В керамике применяют клеи.

Да, например к фарфоровым изоляторам арматуру крепят при помощи цемента или свинца с сурьмой.
Аватара пользователя
andreykyz
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 14:52
Откуда: М.о. О.-з. р-он
прог. языки: Си, Java, python, bash

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение Evgeny » 09 июл 2013, 04:06

привет
как вариант - фенол формальдегидная смола (то из чего патроны для лампочек делали) она же бакелит

--------------------------------
Бакелит

Общие сведения
Бакелит - одна из первых нерастворимых искусственных смол для пластических масс. Свое название он получил по имени американского изобретателя Бакеланда.
Бакелит получают конденсацией фенола с формальдегидом в присутствии щелочных конденсирующих веществ. Бакелит представляет собой твердое смоловидное вещество, которое может быть похоже на целлулоид, янтарь, слоновую кость, эбонит и во многих отношениях превосходит свойства этих продуктов: оно нерастворимо, не плавится, обладает высокими диэлектрическим свойствами. Для получения бакелита берут:
Фенола - 50 вес. частей
Формалина (40%-ный раствор формальдегида) - 30-70 вес. частей
Нашатырного спирта (с содержанием аммиака 10-18%) - 1-10 вес. частей
Все составные части помещают в сосуд подходящего размера. При достаточном количестве конденсирующего вещества реакция может начаться при комнатной температуре, причем происходит разделение смеси на два слоя - водный и маслянистый ("салиретиновая смола"). При практике процесс ведут при нагревании примерно до 50-80 °С.
Во избежание потери летучих компонентов смеси нагревание ее ведут в закрытом сосуде , снабженном обратным холодильником. По мере нагревания вязкость маслянистого слоя увеличивается. Иногда практикуют отделение воды от начального продукта конденсации, после чего салиретиновую смолу заливают в формы; при нагревании до 120-140 °С в формах происходит превращение салиретиновой смолы в конечный продукт.

В зависимости от степени конденсации получается бакелит А, бакелит В и бакелит С.

Бакелит А (получается в начальной фазе конденсации). При комнатной температуре - жидкий, в твердом состоянии хрупкий как канифоль. Растворим в спирте, ацетоне, глицерине, феноле и растворе щелочи. Окраска: от бесцветной до желтой. При нагревании переходит в бакелит В.

Бакелит В - тверд и хрупок, более прочен, не растворяется в указанных выше растворителя. При нагревании не плавится, но размягчается до резиноподобного состояния. При нагревании переходит в бакелит С.

Бакелит С - неплавкий, нерастворимый. Если первичный продукт конденсации сразу нагреть до 100 °С, то произойдет бурная реакция с выделение газообразныхпродуктов, масса получается губчатая или пузырчатая, негодная для технических целей. Поэтому нагревание должно идти постепенно. Обычно получают бакелит А, охлаждают до затвердевания, растирают в порошок и смешивают с наполнителями (до 60-80% по массе; древесные опилки, слюда, графит, песок, асбест, сажа, пигменты, краски, минеральные материалы, пигменты и др.), затем формуют в обогреваемых гидравлических прессах при 160-180 °С, давлении около 8 атм. Готовый продукт - твердая масса (плотность 1,25 г/см3). Устойчив до 300 °С.

Именно бакелит С применяется в производстве ламповых патронов компанией Famatel.
--------------------------------

я понимаю что химиков здесь маловато но .....

компоненты доступны (http://www.xummag.ru/reaktivi8)

кстати можно как вариант взять бакелитовый лак (http://ст-монолит.рф/p8804557-lak-bakelitovyj.html) и выпарить из него спирт - там раствор бакелита а в спирте
и потом нагреть в форме(если форма закрытая то пресс не нужен давление и так будет)

Evgeny

PS сам не пробовал
Evgeny
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 15:48
Откуда: СПб

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение om2804 » 09 июл 2013, 05:01

Я уже предлагал :)
Основная проблема в том, что он хрупкий.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение Evgeny » 11 июл 2013, 03:19

если стекловолокна добавить то про хрупкость можно забыть
кстати мономер можно купить готовый - продается по килограмму цена разумная
peek у нас стоит 9800 за кг
Evgeny
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 15:48
Откуда: СПб

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение Radus » 15 июл 2013, 13:06

IliaMoroz писал(а):
mVit писал(а):А где можно подешевле купить PEEK?

Я нашел на ТаоБао.
А Вы?

А можно ссылку? А то на ебау нашел но там что-то небольшой кусок 10 см стоит по 2500 руб ! дорого как-то слишком.
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751
Аватара пользователя
Radus
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Откуда: Тольятти

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение IliaMoroz » 15 июл 2013, 16:51

Radus писал(а):А можно ссылку? А то на ебау нашел но там что-то небольшой кусок 10 см стоит по 2500 руб ! дорого как-то слишком.

Ссылки нет. Просто смотрел где PEEK брать дешевый. На сайтах ТаоБао, Алибаба. Заказ не делал. Токаря ещё не нашел. Через посредника - дорого.
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение АСМ » 23 июл 2013, 22:00

Всем привет. Не рекламирую товар.
В производстве постоянно используем PEEK (чистый), PEEK GF30 (стекловолокно), PPS GF 40 (полифениленсульфид со стекловолокном), PEEK CA (CF) 30 - армированный углеволокном.
Остатки - стержни диаметром до 50 мм. длиной до 85 мм. Термообработку материал не проходил, обрабатывался токарно с СОЖ.
Производители - Quadrant и Ensinger. Если кому-то надо, то можем продать по весу. Материал входит ориентировочно по 300-400$ за кг., думаем, что долларов по 150 можем отдавать (стержни у того же импортера тех же диаметров стоят те же 300-400$, только они цельные - по 500-1000 мм.) Если интересно - пишите в личку.
Кусочки весят явно не целый килограмм.
Также есть остатки плиты из GF30 и GF40, получившиеся от раскроя плиты гидроабразивом на круги разного диаметра. и мешками маленькие диски (до 50мм.) толщиной 10 и 20мм.
АСМ
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 21:49

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение karabas2011 » 24 июл 2013, 03:16

АСМ писал(а):Всем привет. Не рекламирую товар.
В производстве постоянно используем PEEK (чистый), PEEK GF30 (стекловолокно), PPS GF 40 (полифениленсульфид со стекловолокном), PEEK CA (CF) 30 - армированный углеволокном.
Остатки - стержни диаметром до 50 мм. длиной до 85 мм. Термообработку материал не проходил, обрабатывался токарно с СОЖ.
Производители - Quadrant и Ensinger. Если кому-то надо, то можем продать по весу. Материал входит ориентировочно по 300-400$ за кг., думаем, что долларов по 150 можем отдавать (стержни у того же импортера тех же диаметров стоят те же 300-400$, только они цельные - по 500-1000 мм.) Если интересно - пишите в личку.
Кусочки весят явно не целый килограмм.
Также есть остатки плиты из GF30 и GF40, получившиеся от раскроя плиты гидроабразивом на круги разного диаметра. и мешками маленькие диски (до 50мм.) толщиной 10 и 20мм.

Какой из них самый тугоплавкий и какой самый лёгкий? 16мм стержень есть?
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение Radus » 24 июл 2013, 12:35

АСМ писал(а):Всем привет. Не рекламирую товар.
В производстве постоянно используем PEEK (чистый), PEEK GF30 (стекловолокно), PPS GF 40 (полифениленсульфид со стекловолокном), PEEK CA (CF) 30 - армированный углеволокном.
Остатки - стержни диаметром до 50 мм. длиной до 85 мм. Термообработку материал не проходил, обрабатывался токарно с СОЖ.
Производители - Quadrant и Ensinger. Если кому-то надо, то можем продать по весу. Материал входит ориентировочно по 300-400$ за кг., думаем, что долларов по 150 можем отдавать (стержни у того же импортера тех же диаметров стоят те же 300-400$, только они цельные - по 500-1000 мм.) Если интересно - пишите в личку.
Кусочки весят явно не целый килограмм.
Также есть остатки плиты из GF30 и GF40, получившиеся от раскроя плиты гидроабразивом на круги разного диаметра. и мешками маленькие диски (до 50мм.) толщиной 10 и 20мм.

Почем обойдется стержень диаметром 16 мм и длиной 10 см ?
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751
Аватара пользователя
Radus
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Откуда: Тольятти

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение АСМ » 24 июл 2013, 15:12

karabas2011 писал(а):
АСМ писал(а):Всем привет. Не рекламирую товар.
В производстве постоянно используем PEEK (чистый), PEEK GF30 (стекловолокно), PPS GF 40 (полифениленсульфид со стекловолокном), PEEK CA (CF) 30 - армированный углеволокном.
Остатки - стержни диаметром до 50 мм. длиной до 85 мм. Термообработку материал не проходил, обрабатывался токарно с СОЖ.
Производители - Quadrant и Ensinger. Если кому-то надо, то можем продать по весу. Материал входит ориентировочно по 300-400$ за кг., думаем, что долларов по 150 можем отдавать (стержни у того же импортера тех же диаметров стоят те же 300-400$, только они цельные - по 500-1000 мм.) Если интересно - пишите в личку.
Кусочки весят явно не целый килограмм.
Также есть остатки плиты из GF30 и GF40, получившиеся от раскроя плиты гидроабразивом на круги разного диаметра. и мешками маленькие диски (до 50мм.) толщиной 10 и 20мм.

Какой из них самый тугоплавкий и какой самый лёгкий? 16мм стержень есть?

Про тугоплавкость ответить не могу - читайте в гугле инфу от изготовителя. Самый легкий - чистый PEEK - плотность 1.32, GF-40 - 1.64, GF30 - 1.51, CA30 - 1.40.
Наполненные материалы довольно капризные в обработке.

Добавлено спустя 47 секунд:
Radus писал(а):Почем обойдется стержень диаметром 16 мм и длиной 10 см ?

Такой длины нет. Максимум 75-80мм.
АСМ
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 21:49

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение Deus87 » 29 июл 2013, 20:05

А что если,взять Каптолоновый скотч шириной 40-50мм и начать наматывать его тыльной стороной (не липкой) на гвоздь 3мм (если Ф прутка 3мм)А потом отрезать скотч и начать наматаывать наоборот не липкой стороной наверх и мотать до нужного размера, в итоге получим не липкую с обоих сторон трубку с необходимыми размерами :)
Аватара пользователя
Deus87
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 14:05
Откуда: Челябинск

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение setar » 29 июл 2013, 20:16

думаю с жесткостью будет не очень, хотя нужно пробовать, интересный вариант.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Чем заменить PEEK для хотэнда?

Сообщение karabas2011 » 29 июл 2013, 22:24

Deus87 писал(а):А что если,взять Каптолоновый скотч шириной 40-50мм и начать наматывать его тыльной стороной (не липкой) на гвоздь 3мм (если Ф прутка 3мм)А потом отрезать скотч и начать наматаывать наоборот не липкой стороной наверх и мотать до нужного размера, в итоге получим не липкую с обоих сторон трубку с необходимыми размерами :)

К которой расплавленый пластик липнет на ура.
Такую трубку только именно взамен PEEK а внутрь тефлон без которого никак.
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 18