roboforum.ru

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.



оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

_________________
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.

ага, здрасьте. уже полгода как веду другой образ жизни.


вот теперь я понял что ты имел ввиду когда говорил про ограничения с полюсами.
да получается впихнуть асинхрониик с таким же количеством полюсов в одни и те же физические размеры сложнее по сравнению с bldc.

ну вообще Дуюнов вроде как и говорит что он уловил некоторые моменты как улучшить асинхронник, потому он занялся производством асинхронников а не перемоткой, в общем поживём увидим.

мне идея асинхронного мотор-колеса нравится, если он и правда сможет получить близкие характеристики что и bldc мотор колёса без редкоземельных металлов это будет реальным достижением, моторы будут не по 1500р а по 800р.
в будущем может получиться так что bldc будут стоять только на топовом электротранспорте а в более низких сегментах асинхронники.


ок загляну

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

Знаешь почему у него все двигатели получаются по 10квт. и по 15кг? Никогда он не сделает асинхронник (мотор-колесо) в 3кг. и 1 квт...

Неинтересно, тут Zusul86 втирал, что асинхронник уделает bldc, ведь в него можно вливать сколько угодно мощности, неодимовые магниты не размагнитятся на 80 град.

А ты цену меди считал на перерасходном асинхроннике? Мне вот надо купить пару катушек медного провода для перемотки LG стиралки, так цена ващета кусается. Магниты на этот LG стоили дешевле

ограничения есть везде, главное в рынок вписаться, пусть 15кг зато отечественное.

если электротранспорт начнёт набирать обороты то спрос повысит цену на магниты, может выйти что дороже станут, а может и так случиться что за хорошее поведение продавать перестанут, вот тогда будем по чёрным рынкам шляться искать магниты и переделывать асинхронники в bldc

а вообще они на крупные моторы ориентируются, велосипед это затравка.
далее скутеры и полноприводные малолитражки, https://www.youtube.com/watch?v=az6bTN3 ... B4U1uuea7Y

там +- пара кило сильно не повлияют, если ориентироваться на средние характеристики.

кроме инженерной задачи он ещё и экономическую решает, учится собирать инвестиции, у Маска получается же, они уже во всю кричат "перспективный проект настоящих славян, путин дай денег" (не дословно но по цитатам из видеороликов)

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

Никому не нужно мотор-колесо 15 кг. Сейчас делают электросамокаты с bldc, общая масса которых 7 кг - всего самоката
У асинхронника врожденная проблема с массой. И это ответ на: "Знаешь почему у него все двигатели получаются по 10квт. и по 15кг? "
И главное, перечитай 10 раз ссылку
Хорошую фразу можно и повторить


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Вот именно, о том и речь. Асинхроннику нечего делать в легких моторах. Тему спора можно закрывать...

Добавлено спустя 2 часа 46 минут 52 секунды:

Очень странное рассуждение. Сравниваем не "яблок и апельсинов", а асинхронник с bldc, да еще в свете "асинхронник уделает bldc". А значит уделывающий должен иметь меньше габариты и больше мощность. А это возможно только при более высоком кпд.
Ты чего linvinus?
И да, в свете однофазного пульсирующего асинхронника, который имеет высокий кпд при работе на воздух, волшебным образом начинает иметь нулевой кпд при равных условиях с bldc. Вот такие яблоки с апельсинами. И кстати, даже вики говорит, что эти пульсирующие недодвигатели используют только для маленьких мощностей.
А еще по твоей ссылке на теорию асинхронников, говорят о минимум 2-х обмотках для создания вращ. поля в асинхроннике. А у нас тут есть пупер асинхронник с одной обмоткой. И попробуй только поспорить, что не бывает асинхронников с одной обмоткой, тебя Zusul86 размажет по асфальту.
Осталось только улучшить пульсирующий асинхронник (апельсин?) до bldc (яблоко?)

Ха-ха, а вот и ответ от Дуюнова (младшего?)



Собрались конкурировать с коллекторными двигателями в инструменте
Но говорят, не конкурент маленьким блдц, да еще не конкурент убогим вентиляторам, ну чайники.

Оставь ты однофазный асинхронник в покое, свою нишу занимает, я про него вообще ничего не говорил.
(к слову есть у меня один однофазник в скважине который управляется частотником, но это другая история)

про КПД, проехали. я считаю что без информации какой источник энергии, какой контроллер и какие режимы работы, спорить(сравнивать) о кпд бессмысленно, это всё будет вопрос о сферических конях в вакууме, если прочитаешь внимательно ссылку на мнение теслы, там они сходятся в том что где то асинхронник имеет плюсы, где то bldc, но в максимуме у bldc больше плюсов, но максимумы не всем нужны.

Меня в bldc бесят залипания, и нравится что в асинхроннике их нет. Это как арбузы с крупными семечками.

вообще всё началось с того что кинули в меня ссылкой на Дуюнова, вот я и начал копать.

в общем, я для себя вопрос закрыл, Дуюунову искренне желаю собрать фирму по производству именных асинхронников, к тому же кому передать наследство уже есть, это хорошо. На всякий товар есть свой покупатель. Главное правильную маркетинговую стратегию выработать и чтобы цена была адекватной.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

Извини, демагогия это, были даны абсолютно вменяемые вводные: асинхронник уделает bldc, т.е. будет иметь больше мощность при (минимум) одинаковых габаритах/массе. Такшта кпд здесь является единственным размерным параметром... Да и апельсин с яблоком в этом сравнении не кажутся "магким с теплым", ты же это хотел сказать? , ибо размер и вес примерно одинаковый, а вкус неинтересен, интересна мощность относительно габаритов/массы. Такшта низачот

Ну что ты ерунду говоришь, много брушлесов без залипания, примеры? Двигатели cd-rom, и не поверишь! - стиралка LG. А так же все брушлесы для комфортных условий, например все движки в машинах Мерседес, и.т.д. А еще сейчас стали в метро ездить поезда на брушлесах, так они тише старых асинхронников Изучи вопрос лучше...

Да, агрессивная реклама простого асинхронника - наше все. Он кучу народа вводит в заблуждение, или он просто хочет чтоб все забыли слово "асинхронная машина" и это ассоциировалось только с двигателем Дуюнова?
Кста, ты замял про цену меди, я тебе могу показать мешок провода смотанный со стиралки LG. Если бы это была медь, двигатель был бы золотой. А так он намотан алюминием, а магниты - высокотемп. ферриты, и даже в таком виде этот двигатель значительно мощнее асинхронника с такими габаритами. Да, стиралка умеет стирать при 90 град., это без собственного нагрева двигателя.
R.I.P.

Опс, пичалька , новый автомобиль Tesla на магнитах.
Шо теперь будут говорить любители теслы и асинхронников?

https://geektimes.ru/post/291933/

Это не надолго, Трамп собрался вести экономическую войну с Китаем, так что Маск может остаться без магнитов, так что маркетологи снова будут петь хвалебные песни за асинхронник.
Нужно намекнуть Маску что можем наматывать "Свлавянку" для его двигателей, если санкции снимут и проинвестирует, эти моторы и в его гиперпетле пригодятся, а то так и будут ездить на моторах разработки начала 20го века.


мы это уже обсуждали, у таких моторов и момент мягше, более ламповый, нетакой зубастый.

жвачка

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

Ну еще при СССР мы им не продавали титан для их самолетов, но они это легко обходили. Вопрос в другом, Маск говорит, что двигатели на неодимах будут в 2 раза легче, в 2 раза дешевле и проезжать на 70 км. больше на его теслах чем текущие его асинхронники. А это большая заноза в задницу теоретиков с асинхронниками


И что? Ты же сам писАл про всего +5...10% на "Свлавянку" в непонятных режимах
Кому нужны 10% ???
Вы не книжки читайте, а мозг включайте.
Про кпд:
КПД - это процентное соотношение активного сопротивления двигателя к сопротивлению нагрузки. Если твой пульсирующий асинхронник с активн. сопр. 1 ом работает на нагрузку типа "воздух" с сопротивлением 100 ом, то имеем высокое кпд. А если он же работает на нагрузку сопоставимую с bldc 0.1 ом, то имеем низкий кпд. Это говорит о том, что пульсирующий асинхронник имеет низкое качество схемы - избыточное активное сопротивление на единицу массы/габарита двигателя. И говорить о высоком кпд таких поделок могут только люди с отсутствующей логикой...

Добавлено спустя 49 минут 14 секунд:

Умеешь переводить тему
Ты говорил:

А оказывается залипаний может и не быть, все зависит от желания, для чего разрабатывают bldc. Надо комфорт - без залипаний но с меньшим моментом (но больше чем у асинхронника в любом случае). Надо дикую мощность в маленьких габаритах - нате bldc с залипаниями. Получается что bldc - арбуз с крупными семечками

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
И вообще - у тебя много косяков, например мохнатый такой косяк:

При нулевой скорости ротора элементарно сделать статический момент, что благополучно и делают япошки на своих cnc станках с асинхронниками. Нужен только энкодер...

тсс! не пали контору! это серьёзное преимущество!


совсем без залипаний, как у асинхронника - не получится.



была у меня мысль приписать что "возможно это можно обойти программно".

скажу честно, асинхронники не программировал и не работал с ними, выводы делаю на основе имеющихся знаний и некоей модели мотора в голове.
я предполагаю как этого можно добиться, но момент всё равно будет не постоянным, возможно просто будет быстро меняться в точке максимума. но для этого нужен абсолютный энкодер.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

У асинхронника тоже есть остаточная намагниченность ротора, мега наката не получится, а на bldc можно фривил поставить, будет значительно лучше асинхронника без залипаний (нет массы инерции). Кста, я нормально кручу педали на велике с отключ. bldc мотор-колесом.
Вот это и обидно, логики нет. По твоей логике асинхронник даже с места не стронется, т.к. в начальный момент нет вращающегося ротора


Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

УжОс, рука-лицо
Да подай ты на асинхронник нужные ему 50гц. 3 фазы, только напряжение дай маленькое, двигатель даст любой нужный момент. Просто скольжение будет 100%
Вот ты сейчас понимаешь, что у тебя нет никаких основ и знаний асинхронника в голове? Вот как мне с вами не срацо?

я же сказал что есть некая модель, а руками никогда в жизни не щупал (не было необходимости).
Я отталкивался вот от этого графика (Зависимость электромагнитного момента от скольжения)

т.е. если мы в режиме stall torque, то ротор не крутится, а поле крутится, соответсвенно момент будет повторять эту кривую, отсюда и пульсации.
Поправляй где я не так думаю?
Нужно признать, что я не понимаю можем мы за 1 по скольжению уйти или нет, при том что ротор стоит на месте.
Если нет, то тогда понятно это и есть наш постоянный (const) пусковой момент.
ссылку на теорию я уже давал http://model.exponenta.ru/electro/0080.htm

Кстати со всеми этими асинхронниками, возникла идея, высказанная тобой, написать алгоритм поддержания свободного вращения для bldc.
т.е. я вижу задачу так
1) компенсировать момент залипания
2) создать условия такие что ток от противо-ЭДС не потечёт, но при этом не будет создаваться и момент для вращения
второе непонятно как лучше реализовать, как вариант замерять противо-эдс и вкачивать столько же.

Добавлено спустя 35 минут 27 секунд:

вот ролик про накат у дуюнова https://www.youtube.com/watch?v=ZFXUOSZZ-oM

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
обрати внимание на плакат на заднем фоне,
200Нм
уменьшенный вес
20кВт

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

Я говорю - вы зашоренные все, вместо того чтоб понять как ведет себя короткозамкнутый виток над катушкой, какие-то картинки изучаете. Неужели трудно представить, что будет с короткозамкнутым витком (ротор) над катушкой (статор), если в эту катушку дать меньше синус. напряжение? Чтоб что-то говорить по этой картинке, надо определиться со всеми вводными и обозначениями. Не хочу этого делать.

Весь этот бред рассматривается с точки зрения макс. кпд и момента двигателя, при этом вообще не рассматривают работу двигателя при пониж. напряжении, патамучта все вот так и научились по книжкам Дуюнова, и уже не могут сами представить что будет с наведенным напряжением в короткозамкнутом витке. Пора переходить на практич. опыты. Возьми катушку (трансформатор с открытым магнитопроводом) и поиграй с разными замкнутыми витками. Опыт бесценен
Инверторы крутят асинхронники как хотят, хоть статич. усилие на застопоренном двигателе, хоть в 4 раза больше мощность (без последст. для электрики движка).
Если не хочешь заниматься практикой, то гугли "u/f регулирование асинхронным двигателем".


А ты в курсе, что залипание не имеет стопорящего действия?
Как двигатель останавливается на полюсе при воздействии магнита, так он и ускоряется под тем же полем. Самый показательный пример - ветрогенератор. Слабый ветер не может сорвать с места залипший ротор, но как только сорвется, залипание не останавливает генератор, т.к. притягивание магнита к полюсу (ускорение) компенсирует залипание. Даже можно собрать пассивную схему, которая будет накапливать энергию при ускорении ротора и отдавать ее на периоде залипания. Двигатель будет вращаться практич. плавно. Вот така занимательная физика


Я не могу смотреть эту порнографию. Это видео показывает как хорошо и долго крутится чугунный маховик весом 20 кг. Тебя не смущает, что легкое колесо от спортивного велика, с самыми дорогими втулками и аксессуарами будет крутиться меньше?
Лучше подумай над моими словами - залипание не увеличивает торможение двигателя, только срыв ротора с мертвой точки...

Аааа!!!! Вечный двигатель!!! Собери из "подручных" средств, потом я повторю. Всегда мечтал о такой штуке (пока не вышло).