roboforum.ru

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.



оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

_________________
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.

Да, но они лучше корпусов d2pak, рассеивание тепла не главная проблема, т.к. там сверхнизкие сопротивления. Соики берут количеством, очень хорошо размазывают тепло по поверхности платы. Куда больше засада с сопротивлением и индуктивностью ножек. В d2pak ограничение корпуса - 70ампер (сколько бы не писали на транзисторе ампер). Дальнейшее развитие - корпуса DirectFET и.т.д.

Блин, полная засада.
SO8 сильно дороже выходят.
D2PAK дешевле.

у меня получилось в terraelectronica.ru, силовой драйвер на базе D2PAK. - 1000р
один P- канальник стоит IRF4905SPbF -115р т.е. треть стоимости.

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

вот это номер?!
я как раз для того и привел этот пример на униполярном - предельный случай - чтобы вы поняли, когда кол-во секций стремится к бесконечности, но эффект вышел обратный - жаль.

Сколько потребуется ключей и входов микроконтроллера, чтобы сделать предельный BLDC по характеристикам приближающийся к УД? Что будет по размерам больше и дороже?

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»

Мое имхо по поводу bldc и pmsm:
bldc - попытка создания нового типа двигателя тупым копированием коллекторника, pmsm соотв. - тупым копированием асинхронника. И тот и другой способы имеют преимущества и недостатки. bldc не добирает 1/3 мощности, т.к. включены всегда только 2 обмотки двигателя (в режиме коллекторника). pmsm (как я его понял, с распред. обмотками) имеет магнитную связь между обмотками фаз. Поэтому такой двигатель можно питать только синусами с 120 град. сдвигом фаз. Такой двигатель имеет более равномерный момент, что очень хорошо для сервоприводов. Но имеет недостаток - меньше полюсов, а мы знаем, что маленькие магнитики магнитют сильнее (в двигателе используется только краевое магнитное поле, магнит расположенный ровно над магнитом не создает силы в радиальном направлении).
Думаю будущее за bldc, т.е. за двигателями с одна обмотка на один полюс. Управление однозначно поменяется на полное использование 3-х фаз, пульсации момента устранять созданием таблиц - момент/угол фазы. Инраннеры и малополюсные двигатели умрут, т.к. противоречат здравому принципу двиглостроения. И курите это, оно рулез:
http://www.orionmotor.narod.ru/privod2.htm



Вдумайтесь в цифры

Про трапеции и синусоиды эдс, лично я давно не встречал трапеций на blcd, уже везде синус, чем больше полюсов у двигателя и ближе магниты друг к другу, тем все ближе к синусу. Технологии совершенствуются, китайцы умнеют

Ну давайте свои помидры

ня

свеженькие, на днях только закрыли

а я купил себе десяток на опыты ) корпуса и правда приятные, правда пока не могу сказать на счет пайки в домашних условиях.

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"

про "духлесс" - Дима, есть такое замечательное объяснение, объясняющее все на свете - "исторически сложилось". Ну почему, например, по-английски fast track - это фАст трЭк? Ну и т.д.

_________________
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.

Dmitry__ честное слово я рад за тебя, что ты начал вникать и разбираться в суть прооблем, а не голословно делать высказывания основанные на предположениях. (надеюсь ты помнишь, что мы с тобой давно на ты).
И то, что ты понял про пульсации момента (а может и знал, но не говорил), тебе в большой +!

Я подчеркиваю, что я ни за какой тип двигателя на 100% - у всех типов двигателей есть свои + и -, а конструктора в зависимости от задач и бюджета выбирают соответствующий или из готовых промышленных, или проектируют и изготавливают новый. Просто у народа тут сложилось мнение, что я за "коллекторник" "убить" готов. Я догадываюсь почему оно так складывается. На заявление голословные, что одно лучше другого и это табу (при таких заявлениях подразумевается, что во всем диапазоне частот вращения, моментов, напряжения, мощностей) - я всегда буду приводить в пример ДПТ для того, чтобы люди начинались задумываться и больше так не говорили, а чуть корректировали свои высказывания.

Я знаю как работают все эл. машины - на то и учился 5 лет.

Хороший пример вы привели по корабельному двигателю:
1) вот только, как вы думаете сколько там стоит силовых шкафов управления напичканных Высоковольтными "ключами?", а сравнивать (если вам уж так нравится) надо все в комплексе, по тому как многие на форуме уже поняли один BLDC это куча металолома.
2) коллекторные двигатели мощностью на 36 мегаватт - это бред, потому такие сравнения тоже будут бредовые. Хотя не удивлюсь если существуют единично изготовленные образцы (просто о таком не слышал).
3) при таких мощностях особого выбора-то и нет: в основном берутся синхронники Высоковольтные! По тому как коллекторники более 1500В делать не совсем правильно, но отдельные случаи есть.

dccharacter тоже молодец раз решился изучать такие типы двигателей и более того не в одиночку, но голословно говорить, что одно лучше другого при прочих раных условиях не дам.

не соглашусь с таким высказыванием - или вы хотели сказать немного подругому?
Есл ты просмотрел в википедии статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BA%D0%B0
и нашел там: "машина постоянного тока образуется из синхронной обращённой конструкции" и сделал такое предположение... И кстати картинки там не совсем корректные.
Вот нормальная картинка простейшего коллекторного двигателя:

Найди отличия от википедийной картинки.
Наверное стоит открыть отдельную тему про то как работает ДПТ и коллекторная машина в частности. Но это наверное сегодня вечером (сейчас поеду ремонтировать автомобиль).

_________________
«Сон разума рождает чудовищ»

да купить-то можно, только брать пару шктук для поиграться совсем не спортивно (одна доставка из харькова выйдет в 4$). когда действительно понадобятся, тогда вопросов нет, можно и десятками нагрести.
хз, с пайкой вроде проблем никаких не должно быть - паста и фен. на крайняк, если по колхозному, то акуратно немного припойчика нанести и глицерина капнуть.

не доводилось пока пастой паять ) да и как ценник на нее в магазине вижу - жаба душит )

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"

если паста нормальная, то паять ей милое дело. только в шприцах она слегка некрасиво стоит, а много набирать нельзя - портиться. набирать народу, чтоб в складчину пол кг купить немного проблематично. брать недорогую смысла вообще ноль - нормальным припоем и глицерином паять удобно, смыть не проблема, плате через время не плохеет, со временем хранения всё отлично, стоит в разы дешевле, ещё и лудить платы можно.

Zeus, братишка, не нужна мне твоя похвала, я тебя просто игнорю, потом весь твой бред сотру. Отвечать за свои слова ты не умеешь, выкручиваешься как уж. Твоя википедия -страшный ацтой, это уже несколько раз подтверждалось. Тебе надо на форумах по тесловским катушкам и вечным двигателям выступать. Твой униполярный двигатель - наихудший извращенный вариант коллекторника. Практич. применения ему нет.
Извини если грубо, отстань плиз от меня...

Zeus,здесь люди осваивают молоток, поэтому всё вокруг кажется гвоздями.
Любой инструмент отличный от молотка воспринимается как лженаука. Поэтому не берите близко к сердцу слова Dmitry__я.

К слову о молотках.
Интересно раскрыть тему чем отличаются двигатели по конструкции?
И, дабы прекратить разговоры о сферических конях в вакууме, предлагаю рассматривать три задачи.
1) вращение вала на малых оборотах (0-100)
2) вращение вала на средних оборотах 100 до 10 000
3) вращение вала на больших оборотах больше 10 000
(диапазоны можно обсудить)
Задачи рассматриваются как законченное решение (мотор + контроллер + способ управления)

Немного теории:
Сила ампера Fa= I*L*B*sin(alpha) (сила которая вращает вал)
I - ток
L - длина проводника
B - модуль вектора индукции магнитного поля
alpha - угол между вектором вектором магнитного поля и направлением движения тока в проводнике

Мощность на валу двигателя P=M*w
M- момент
w- угловая скорость

момент М=Fa*p
p - плечо. (грубо говоря радиус ротора)

Прошу не забывать что материал рассчитан не только на людей с большим опытом и знаниями по электрическим машинам.

Элементарные выводы из формул.
1) Момент тем выше,
чем выше ток
чем больше витков
чем сильнее магниты
чем больше плечо
2) мощность двигателя который вращается с частотой 10 000 об./мин и развивает момент 0.1Н, равна мощности двигателя вращающегося с частотой 100 об/мин и развивающего момент 10Н.

Потери в двигателе:
нагрев - I^2*R
I - ток в обмотке, R- сопротивление обмотки
ПротивоЭДС - Е=ke*w
ke - коэфф. противоэдс,
w - угловая скорость вала двигателя.
не в даваясь в подробности, ke - зависит от количества витков.

Выводы:
Сила ампера зависит от числа витков но, чем больше число витков тем больше сопротивление, следовательно больше нагрев, причём зависимость экспоненциальная.

Чем больше число витков , или больше скорость вращения тем больше противоэдс.
двигатель прекратит набирать обороты когда противоэдс будет равна напряжению питания.

Ну вот, теперь можно рассматривать чем отличаются моторы в зависимости от расчётного режима работы.

з.ы. антиспам ругается на знак больше

_________________
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!

Главное учебники не читать! А то можете узнать как правильно.

_________________
Читайте !

А ко мне поехали моторчики и афро-контроллеры

_________________
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.