Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

dccharacter

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

Вложение:

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg [ 17.9 КиБ | Просмотров: 464589 ]

оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):

Myp писал(а):

вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.

dccharacter

Чем обсуждать стартеры, обсудили бы двигатель какого-нибудь гибрида - хотя бы того же приуса.
А раньше не делали на брушлесах, потому что ключей не было подходящих под задачу. А сейчас такие ключи стоят меньше бакса за штуку.

Dmitry__

Сказал бы я, да мне dccharacter не дает ругацо.
Вот вам вентилятор от мерса, валяется у меня уже лет 6, а вы коллекторник, коллекторник :roll:

forum3/topic11531.html#p238930

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 45 секунд:
Приус- красавчег.
http://www.myprius.co.za/technical.htm

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Nesenin

смотрел фильмы про tesla motors там у них двигатель на оси без коробки передач. только по внешности не очень понятно как устроен.
а вот в этом фильме про поезд (в котором аналогично движок встроен без коробки (скорость 0-300км\ч) )

показаны магниты и некоторые детали сборки моторов. на 9.24 и 19 минуте магниты

Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:
обмотки из медных полос. для лучшего заполнения поди.

dccharacter

Классное видео
Это PMSM-моторы (Permanent Magnet Synchronous Motors)

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
forum104/topic13195.html#p279064

linvinus

Dmitry__ не однократно высказывал преимущество про удержание вала в одном положении, но почему то до сих пор не внёс его в список преимуществ.
В общем, нужно добавить, что коллекторные моторы хорошо крутятся, но, ввиду своей конструкции, удерживать положение не могут, в отличие от bldc.
Это, пожалуй, одно из главных отличий.

~~Кстати, все BLDC с постоянными магнитами - это PMSM, т.е. все хоббийные моторы.~~

Duhas

PMSM - синхронный двигатель с возбуждением постоянными магнитами.. BLDC - вентильный двигатель, так как он DC motor, но brushless - соответственно коммутация обмоток происходит с помощью вентилей..

linvinus

Блин, есть отличия, но не в том что вы сказали.
В соответствии с http://www.ti.com/lsds/ti/apps/motor/pe ... rview.page
Отличие в намотке, PMSM намотан так чтобы создавать "синусоидальное магнитное поле" (sinusoidal flux density) , что бы это не значило

Слово вентиль относится не к мотору а к управляющему контроллеру.

Duhas

епрст, PMSM синхронная машина с постоянными магнитами по определению. что там считает TI мне пофигу. BLDC опять же по определению мотор без щеток, но постоянного тока, что тонко намекает на наличие некого коммутатора, без которого двигатель не двигатель, а металлолом. и какая там форма тока по барабану. модельные на выходе дают вполне себе синус.. но синусом ими никто не крутит.

linvinus

Duhas писал(а):

епрст, PMSM синхронная машина с постоянными магнитами по определению. что там считает TI мне пофигу. BLDC опять же по определению мотор без щеток, но постоянного тока, что тонко намекает на наличие некого коммутатора, без которого двигатель не двигатель, а металлолом. и какая там форма тока по барабану. модельные на выходе дают вполне себе синус.. но синусом ими никто не крутит.

Мы сейчас с вами уйдём в оффтоп, но всёже
брём 3х фазный ток по 120 градусов между фазами.
подаём на PMSM - крутится
подаём на BLDC - крутится
в чём отличие BLDC от PMSM?

Nesenin

википедия говорит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BB%D1%8C

Цитата:

аббревиатура PMSM в англоязычной литературе чаще используется для обозначения самих синхронных машин с постоянными магнитами и с синусоидальной формой фазных противо-ЭДС, в то время как аббревиатура BLDC аналогична русской аббревиатуре БДПТ и относится к двигателям с трапецеидальной формой противо-ЭДС (если иная форма не оговорена специально).

linvinus

Мне непонятно почему нужно выделять что двигатель синхронный? BLDC (с постоянными магнитами) тоже синхронный.

Вопрос такой, что произойдёт с PMSM при увеличении момента сопротивления?
BLDC, при разомкнутом управлении синусом, потеряет синхронизацию и момент пропадёт, а PMSM?

Duhas

PMSM - общее название. по сути BLDC это один из видов PMSM. просто управление у него "грубое" = трапециидальное, как у коллекторника. имхо, BLDC - вентильный двигатель и по сути - тот же коллекторник. никто не мешает сделать управление BLDC без всяческих микроконтроллеров на чистом аналоге. просто кремний вместо коллекторного узла. кремний не искрит, пока находится в ОБР :crazy:

Цитата:

в чём отличие BLDC от PMSM?

в том что когда это BLDC он знает о положении ротора и дает ток куда надо, а в случае PSMSM и просто

Цитата:

3х фазный ток по 120 градусов между фазами.

при превышении нагрузки получим срыв синхронизации, а BLDC будет крутиться. просто сам по себе статор + ротор != BLDC

ПС что в таком ключе чаще используются термины не спорю. просто это не точная наука где есть четкие определения..

но сколько я не встречал статей и прочего, в случае использования терминологии BLDC всегда рассматривали ту или иную организацию вентильного двигателя, а в случае PMSM - более серьезный привод с Torque control и прочим. В целом для BLDC решают задачу определения положения ротора сенсорным или безсенсорным образом + сервисные функции типа плавных стартов.

ПС linvinus, я пытаюсь донести, что BLDC это наш вентильный двигатель, как двигатель может быть постоянного тока если нет коммутатора? PMSM уйдет в срыв синхронизации, а

Цитата:

BLDC, при разомкнутом управлении синусом

превратиться в PMSM и потеряет синхронизацию

linvinus

Nesenin , про то что написано в википедии мы уже говорили выше.

Duhas, спасибо, в общем вы подтвердили моё первое утверждение PMSM == BLDC
Я думал существуют конструкции BLDC которые не потеряют синхронизацию при разомкнутом управлении и будут создавать момент на валу.

Подождём мнения Dmitry__.

Duhas

как сама эл. машина - да. только BLDC по идее эл. машина + коммутатор. на самом деле там могут быть в тонкости в явнополюсном/не явнополюсном статоре..

linvinus

Duhas писал(а):

как сама эл. машина - да. только BLDC по идее эл. машина + коммутатор. на самом деле там могут быть в тонкости в явнополюсном/не явнополюсном статоре..

PMSM тоже сама крутиться не будет, нужен кто то, кто будет создавать 3х фазный ток, контроллер или генератор, не важно.

roboforum.ru

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Кто сейчас на конференции