roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 275958


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 01 авг 2013, 00:41

Чем обсуждать стартеры, обсудили бы двигатель какого-нибудь гибрида - хотя бы того же приуса.
А раньше не делали на брушлесах, потому что ключей не было подходящих под задачу. А сейчас такие ключи стоят меньше бакса за штуку.
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 01 авг 2013, 03:09

Сказал бы я, да мне dccharacter не дает ругацо.
Вот вам вентилятор от мерса, валяется у меня уже лет 6, а вы коллекторник, коллекторник :roll:
forum3/topic11531.html#p238930

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 45 секунд:
Приус- красавчег.
http://www.myprius.co.za/technical.htm
Изображение

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8026
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Nesenin » 01 авг 2013, 05:03

смотрел фильмы про tesla motors там у них двигатель на оси без коробки передач. только по внешности не очень понятно как устроен.
а вот в этом фильме про поезд (в котором аналогично движок встроен без коробки (скорость 0-300км\ч) )

показаны магниты и некоторые детали сборки моторов. на 9.24 и 19 минуте магниты

Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:
обмотки из медных полос. для лучшего заполнения поди.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 01 авг 2013, 10:05

Классное видео
Это PMSM-моторы (Permanent Magnet Synchronous Motors)

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
forum104/topic13195.html#p279064
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 01 авг 2013, 13:47

Dmitry__ не однократно высказывал преимущество про удержание вала в одном положении, но почему то до сих пор не внёс его в список преимуществ.
В общем, нужно добавить, что коллекторные моторы хорошо крутятся, но, ввиду своей конструкции, удерживать положение не могут, в отличие от bldc.
Это, пожалуй, одно из главных отличий.

Кстати, все BLDC с постоянными магнитами - это PMSM, т.е. все хоббийные моторы.
Последний раз редактировалось linvinus 01 авг 2013, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 01 авг 2013, 15:27

PMSM - синхронный двигатель с возбуждением постоянными магнитами.. BLDC - вентильный двигатель, так как он DC motor, но brushless - соответственно коммутация обмоток происходит с помощью вентилей..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 01 авг 2013, 17:08

Блин, есть отличия, но не в том что вы сказали.
В соответствии с http://www.ti.com/lsds/ti/apps/motor/pe ... rview.page
Отличие в намотке, PMSM намотан так чтобы создавать "синусоидальное магнитное поле" (sinusoidal flux density) , что бы это не значило :)

Слово вентиль относится не к мотору а к управляющему контроллеру.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 01 авг 2013, 17:15

епрст, PMSM синхронная машина с постоянными магнитами по определению. что там считает TI мне пофигу. BLDC опять же по определению мотор без щеток, но постоянного тока, что тонко намекает на наличие некого коммутатора, без которого двигатель не двигатель, а металлолом. и какая там форма тока по барабану. модельные на выходе дают вполне себе синус.. но синусом ими никто не крутит.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 01 авг 2013, 17:20

Duhas писал(а):епрст, PMSM синхронная машина с постоянными магнитами по определению. что там считает TI мне пофигу. BLDC опять же по определению мотор без щеток, но постоянного тока, что тонко намекает на наличие некого коммутатора, без которого двигатель не двигатель, а металлолом. и какая там форма тока по барабану. модельные на выходе дают вполне себе синус.. но синусом ими никто не крутит.

Мы сейчас с вами уйдём в оффтоп, но всёже
брём 3х фазный ток по 120 градусов между фазами.
подаём на PMSM - крутится
подаём на BLDC - крутится
в чём отличие BLDC от PMSM?
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Nesenin » 01 авг 2013, 17:57

википедия говорит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BB%D1%8C
аббревиатура PMSM в англоязычной литературе чаще используется для обозначения самих синхронных машин с постоянными магнитами и с синусоидальной формой фазных противо-ЭДС, в то время как аббревиатура BLDC аналогична русской аббревиатуре БДПТ и относится к двигателям с трапецеидальной формой противо-ЭДС (если иная форма не оговорена специально).
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 01 авг 2013, 18:10

Мне непонятно почему нужно выделять что двигатель синхронный? BLDC (с постоянными магнитами) тоже синхронный.

Вопрос такой, что произойдёт с PMSM при увеличении момента сопротивления?
BLDC, при разомкнутом управлении синусом, потеряет синхронизацию и момент пропадёт, а PMSM?
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 01 авг 2013, 18:13

PMSM - общее название. по сути BLDC это один из видов PMSM. просто управление у него "грубое" = трапециидальное, как у коллекторника. имхо, BLDC - вентильный двигатель и по сути - тот же коллекторник. никто не мешает сделать управление BLDC без всяческих микроконтроллеров на чистом аналоге. просто кремний вместо коллекторного узла. кремний не искрит, пока находится в ОБР :crazy:

в чём отличие BLDC от PMSM?

в том что когда это BLDC он знает о положении ротора и дает ток куда надо, а в случае PSMSM и просто
3х фазный ток по 120 градусов между фазами.
при превышении нагрузки получим срыв синхронизации, а BLDC будет крутиться. просто сам по себе статор + ротор != BLDC

ПС что в таком ключе чаще используются термины не спорю. просто это не точная наука где есть четкие определения..

но сколько я не встречал статей и прочего, в случае использования терминологии BLDC всегда рассматривали ту или иную организацию вентильного двигателя, а в случае PMSM - более серьезный привод с Torque control и прочим. В целом для BLDC решают задачу определения положения ротора сенсорным или безсенсорным образом + сервисные функции типа плавных стартов.

ПС linvinus, я пытаюсь донести, что BLDC это наш вентильный двигатель, как двигатель может быть постоянного тока если нет коммутатора? PMSM уйдет в срыв синхронизации, а
BLDC, при разомкнутом управлении синусом
превратиться в PMSM и потеряет синхронизацию
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 01 авг 2013, 18:50

Nesenin , про то что написано в википедии мы уже говорили выше.

Duhas, спасибо, в общем вы подтвердили моё первое утверждение PMSM == BLDC
Я думал существуют конструкции BLDC которые не потеряют синхронизацию при разомкнутом управлении и будут создавать момент на валу.

Подождём мнения Dmitry__.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 01 авг 2013, 18:55

как сама эл. машина - да. только BLDC по идее эл. машина + коммутатор. на самом деле там могут быть в тонкости в явнополюсном/не явнополюсном статоре..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 01 авг 2013, 19:16

Duhas писал(а):как сама эл. машина - да. только BLDC по идее эл. машина + коммутатор. на самом деле там могут быть в тонкости в явнополюсном/не явнополюсном статоре..

PMSM тоже сама крутиться не будет, нужен кто то, кто будет создавать 3х фазный ток, контроллер или генератор, не важно.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter