roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение ilalexey » 15 ноя 2017, 22:00

Да забей. Я мысль утерял.
Dmitry__ писал(а):У меня есть, например, авто сигналки по отпечатку пальца, это лицо?

Да. Но один в поле не воин.
Я не имел в виду какое то конкретное распознование. Думал о связке разных протоколов.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Ростислав Белоградов » 16 ноя 2017, 00:01

Поясню ситуацию по украине.
Сейчас захлестывает волна преступности. преступники хорошо оснащены.
Те кто лезут в дорогие машины, от 50 тыс у.е. знают с чем туда идти. Автомобили с кнопками , кейлесс.. много..
И у них у все стоят иммо, стоят замки капота и стоят пандоры. Их угоняют заводилками, которые включаются к диаг разъем. Стоят заводилки для мерсов и ауди 20тыс у.е. для фольксов, мазд, хонд, 10тысч.. ну эт я примерно.
Также для кейлес используется удочка или длинная рука. Завел и поехал. Угон Ровера 16года длится не более 20сек..
Но владельцам это пофик, у них страховка. Страховка кстати стоит на год столько что можно было б купить две калины новые.

Это то что крадут чтобы продать в России, перегоняют через Донбасс.

Есть воры угоняющие ланосы, вазы, авео, опели.. Это идет на разборку и на запчасти. противостоять этому лучше всего методом ржавления.. Машина вся ржавая, в пятнах грунтовки, с разбитыми бамперами, телипающимися зеркалами и на лысой резине мало кого интересует. Ухоженные машинки типа ВАЗ, ТАЗ и прочий говноровер, это защищено самопальными всякими блокировками. Каждый лепит что горазад. Эти люди ниче никогда не купят.

И есть средний клас.. Машины типа соларис, черато, соната, рав4, аккорд старенький, кашкай, гольф 5й, лансеры всякого вида, на сегодняшний день уже страховки нет, ибо свыше 5 лет им, и дешевые сигналки. потому что никто не думал что так ьбыстро распространятся кодграбберы. Сейчас они стоят 400у.е. Ими пользуются не для угона. Хлопонтно.. Их открывают и чистят он ненужных владельцу вещей, ноутбуки, видеорегистраторы, телефоны, перчатки, наборы инструмента, сумки с документами и/или деньгами. Открыл, взял и ушел. У моей жены украли из сумки телефон подружки ее и сто баксов + все кредитки, права и пр..
Хотя в машине две сигналки, штатная и шериф, шериф слейвом. стоит. Тоесть если закрыть на шериф, а потом штатным брелоком , то открывая шерифом, дверь не откроется. А штатный брелок ЦЗ на ниссан отсутствует в базе кодграбберов.
Но стоило один раз не закрыть на штатный брелок поверх Шерифа, так воры тут как тут.
Просто протупила подружка, жена дала ей ключи, чтоб та пошла взяла в сумке деньги. Она взяла, и ушла, закрыв только на одну шерифку. Ну и соответственно лишилась всего своего что оставила в машине, предварительно светанув добром пред очами воров. Ну блондинка, че с ней взять кроме 100баксов?

У меня калина, открывали граббером дважды. Но у меня также две сиги. Штатная слейвом. Тоесть открыв шериф, штатная начинает орать бибикалкой, даже не открывая дверей. Это отпугнуло воров дважды. А бибикалку слышно сильнее сирены шерифа раза в два три :) Третий раз я решил обломить им. и установил блокировку радиоканала шерифа. Тоесть я ее закрываю, а через 30сек сига становится недоступна никаким брелкам и граберам, в том числе и моим. Чтоб попасть в авто я сначала разблокирую радиоканал, используя штатный брелок калины, а потом отключаю шериф. Но беда в том что они завязаны оба на двери. И если я рзблокировал , то одновременно и открыл двери. Ставить третью сигу нет желания, число брелков это и регулярные замены батареек и пр.. неудобства. А когда руки заняты это ваще жесть.

Моя система имеет внутри лишь таймер 555 и пару полевичков .. имеет два разъема для подключения радиомодуля сиги и самой сиги, и ставится в разрыв. И один проводок к центральному замку . Ну и еще кнопка включения и ручного сброса таймера.

СЕбестоимость системы 2 доллара. одну я продал за 20 доларов. Чел пользуется. но говорит есть неудобства.
Я придумал новую версию, с учетом всех доработок, но требуется процык декодер келога. Ваш возможно прокатит.

Поскольку при закрывании авто брелок блокировки не засвечивается, только шериф или аналогичная сига. При открывании двери владельцем только пользуется он брелком для разблокировки RX цепи сигналки. Поэтому в принципе можно и 8 битный кодер,
типа МС 145026 но вдруг воры запишут код, и в следующий раз когда эта же машина приедит туда, они ее откроют. Поэтому келог оптимально.

Китайчатина типа декодеры келога непроканывают по цене.. Они равны ценой уже стоимости продажи моей системы, тоесть удорожают себестоимость на 300%. Микросхемы HCS300 есть у нас в дипе, что для прошивки удобно. 2,5 доллара. Плюс пик процик доллар , тоесть себестоимость вырастен на 100% с этим еще можно смириться . Это удорожание несущественно уменьшит прибыль. Тоесть 5,5 доллара себестоимость и 20 доларов отпускная цена. Но тут еще я не учел цену печатной платы. Это еще доллар.. Ну грубо говоря и не считал стоимость работ по пайке. Так что думаю полная себестоимость без учета труда программиста это 7 долларов. Ну вродь вот все посчитал. А, нет ,. еще брелок.. Ну корпус брелка стоит 1,5 доллара. Итого 8,5. Ну еще батарейка и выходим условно говоря на 10 баксов. Тоесть прибыль без учета комисии торговцам 100% Маловато.. А вначале расчитывал на 300% ..

Если добавим ну скажем нормальную стоимость разработки прошивки, то при таких раскладах, мы в ноль выйдем после продажи 300 систем. А затем пойдет понемногу прибыль.. Но фишка в том что я не могу идти на такие вложения. Приемлема только помощь, за символическую плату.. если это невозможно, то проект закрыт.. И я дальше пытаюсь заработать на квартплату и еду чиня детские машинки и брелки сигнализаций.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Есть конечно способ продаж этой системы, примерно в два раза дороже, но он полукриминальный. Методом демонстрации уязвивости авто потенциального покупателя. Тоесть показывается ему как граббер открывает его авто в три секунды. И потом предлагается установить антиграббер. ТАк как ставится он 1 минуту, ну или 2, зависимо от того как далеко установлена его сигналка, и показывается что уже не открывает. Ну можно за 40 доларов втюхивать.

Но риск уйти с набитой мордой без кодграббера и остального, а еще можно влететь в полицию, и еще риск при покупке кодграббер.. ну короче это не мой вариант.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Интерес к этим штучкам есть, небольшой, но можно полазить по автофорумам и навести мосты с установщиками сигнализаций.
Им все очень не нравится ставить пандору и старлайн.. Они бы рады ставить односторонние сиги, и шерифы, но люди хотят чтото защищеннее. А шериф с антиграббером вот таким был бы все равно дешевле самого дешевого старлайна. Шериф стоит 1600грн, старлайн 2400. Ставит шериф проще и удобнее. и глюков меньше. А цена получится 2000грн с блоком антиграббера. При правильном пользовании вероятность открытия граббером около 0,001%
Ростислав Белоградов
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 01:24

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Dmitry__ » 16 ноя 2017, 00:39

Добротный анализ. Про "Сейчас захлестывает волна преступности" я и сказал, что у вас сейчас аля 90-е России.
Сейчас стало понятнее что хочется. А под HCS300 собираетесь делать свою плату/корпус? И как будет решаться вопрос блокировок? Ведь проводные решения тоже быстро находятся, а беспроводные (по штатной проводке) опять дорого.
У меня есть около 200 шт. сигналок Black Bug с метками и дистанционными реле. Мог бы втюхать, но совсем бесплатно не получится. Но можно компенсировать навороченностью для клиента. Беспроводной брелок полностью реверсинженернут мной, дистанционные реле тоже не проблема переписать. Остается только сигналка, но она на народном контроллере atmega8. Я создавал тему на этом форуме про эту сигналку. все что мне пришло в голову сделать интересного, так это металлоискатель из метки :)
Если к этому всему приложить мозги и руки, то можно сделать что-то интересное. У меня большое желание избавится от 95% этих коробок...
Посмотри тему, может заинтересует:
http://roboforum.ru/forum86/topic17204.html

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
Ростислав Белоградов писал(а):Есть конечно способ продаж этой системы, примерно в два раза дороже, но он полукриминальный. Методом демонстрации уязвивости авто потенциального покупателя.

У нас это называлось комнатой страха (работал в автомобильной тюнинговой конторе). Обьясняли человеку что сигнализация стОит 10% стоимости машины. Человек начинал говорить, ой да ладно там, может в мАскве так и делают, а в Питере нет. Смотрели что у него за брелок и метка, выносили нужные коробочки, заводили машину. Человек моментально начинал отслюнявливать баксы :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение ALS » 16 ноя 2017, 03:32

Ростислав Белоградов писал(а):Есть конечно способ продаж этой системы, примерно в два раза дороже, но он полукриминальный.

Чо только ни придумают, лишь бы порядок в своей 404 не наводить.
Эй, бедолажные, вы б, для начала, смекнули с частоты 433,92 в сторону уползти.
А о зОхвате мира своими поделками - забудьте, мы и так уже порядком наржались с ваших убер-девайсов.

Но фишка в том что я не могу идти на такие вложения.

Братан, это не фишка. Это, мать его, фиаско.

...Приемлема только помощь, за символическую плату.. если это невозможно, то проект закрыт.. И я дальше пытаюсь заработать на квартплату и еду чиня детские машинки и брелки сигнализаций.

А это реинкарнация "дай денег, а то мне тебе под дверь насрать нечем" ? Ты б хоть не блажил про то, что ваши ворованные шарабаны в Россию перегоняются...
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Angel71 » 16 ноя 2017, 05:40

прошивку из контроллера можно вытянуть и стоит это для пиков и мег давно не десятки тысяч. ключ из аппаратного кодера можно вытянуть как минимум одним старым добрым способом, хьюлеты и агиленты давно не диковинка. для перебора есть асики и видеокарты. прелести переноса частоты заканчиваются на слове sdr. даже очень модная и продуманая сигналка может оказаться бесполезной, когда в грузовике и отстойнике экранировка, а не хорошие дяди и тёти не ступят при поиске маячков/трекеров/... могут использовать социальную инженерию. :) обычная гонка средств атаки и защиты, со всеми сопутствующими вопросами соотношения затрат/выгоды/рисков, необходимого времени, знаний, навыков, доступного оборудованием,...
при выборе цели для атаки могут руководствоваться принципом наименьшего сопротивления, т.е. какя бы примитивная (без шифрования,...) сигнализация не была, с ней могут даже и не пытаться связываться. из спортивного интереса. даже при взломе может повести. а вот с целенаправленным всё намного хуже и изощрённей. только это всё не важно. есть подозрение, что нет понимания некоторых вещей. у хорошего качественного товара цена соответствующая. уровень защищённости определяется самым слабым звеном. не именя достаточно знаний/опыта/нужных навыков, очень легко наделать грубейших ошибок.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Dmitry__ » 16 ноя 2017, 06:56

Жестко вы, братья по разуму, зачем так? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение sergey2x » 16 ноя 2017, 10:40

Dmitry__ писал(а):Нету лока, посылка ушла в эфир, принята и заправлена в числодробилку :)
Дыр в Keeloq вроде не нашли, был какой-то алгоритм оптимизирующий перебор, который увеличивал скорость в 10 раз, но это все...

А что является признаком окончания подбора? Навряд ли в исходных данных предусмотрена некая сигнатура по которой можно судить о том что это раскодированные данные.
sergey2x
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Ростислав Белоградов » 16 ноя 2017, 15:14

Angel71 писал(а):только это всё не важно. есть подозрение, что нет понимания некоторых вещей. у хорошего качественного товара цена соответствующая. уровень защищённости определяется самым слабым звеном. не именя достаточно знаний/опыта/нужных навыков, очень легко наделать грубейших ошибок.

Ну ка артист разговорного жанра :) посвятите ка меня сирого в недоступный мне пласт знаний, коим вы обладаете ?
Что я такого не знаю что может меня заставить совершить ошибки?
Я таких любителей-ораторов перевидел за 22 года в форумах, вам столько не откушать пива.

Каккая такая супероптимальная стратегия должна применяться для защиты автомобиля на парковке около ТЦ/кинотеатра ?
Скажу сразу - камеры наблюдения на парковках не мешают ворам вынимать из автомобилей, телефоны, камеры, ноутбуки, планшеты и другие гаджеты. вынимание методом разбития стекла в дневное или слегка вечернее время как то не практикуется. 95% случаев это использование кодграбберов. Уже даже машины без сигнализаций вообще перестали обворовывать, потому что открывать авто свертышем или линейкой, или клюшкой это явное палево. К тому же в некоторых технических вузах, даже мода некая нарисовалась - сделать самому кодграббер, или же дарить его другу на день рождения.. Студенты и даже студенточки промышляют с кодграбберами. Крадут из машин косметику, перчатки лайковые, лабутены.. Потом это все сбагривается через интернет барахолки или подружкам. Девушки за рулем, они же только ходят в лабутенах, а ездят в тапочках и мокасинах. У моей знакомой украли так туфельки за 300у.е. в прошлом году.. Купила только положила в машину, и пошла выбирать себе еще какой то подарок.. Хорошо что не шубку норковую .. :)

Когда жене покупали авто, был выбор сигнализаций в автосалоне всего три варианта Старлайн с автозапуском, Шериф 750 без автозапуска, и Пандора с GSM модулем и дополнительным иммо. Цены соответственно 350 у.е., 200у.е., и 900у.е. Машина покупалась в кредит, на последние.. как думаете какую выбрали? Цены с установкой.. Установить в другом месте нельзя было ибо снятие авто с гарантии, и без сигналки купить тоже нельзя было ибо это требование страховой.. Так выкручивают руки во многих салонах, из-за этого машины покупаемые не в кредит (без обязательного каско и страхования кредита) берут либо с дорогой сигой, если есть куча бабла, либо вообще без сигнализации и ставится потом гдето дешевле. А машинки кредитные увы...

Причем сейчас трудные времена не только для воров, но и для тех кто за рулем. У меня например часто нету денег на трусы, носки, на постричься, потому что заправляюсь на последние. Если не заправлю авто то стану на прикол и останусь вообще без денег и надолго. Потому что машина на ходу, это какой никакой заработок. Таких сейчас у нас много.. Из этого исходил при формировании цены.

Я принципиально не люблю и не хочу иметь делов с модными перцами на геликах и роверах. Мне жалко свои нервы тратить на общение с ними. Помимо того что они обычно нихрена не понимают в технике, понтуются до усрачки , так еще и жадные до смерти.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
ALS писал(а): Ты б хоть не блажил про то, что ваши ворованные шарабаны в Россию перегоняются...

Думаешь у вас не воруют шарабаны, чтобы продавать тут? это ж сейчас тренд!
Ростислав Белоградов
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 01:24

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Dmitry__ » 16 ноя 2017, 15:18

sergey2x писал(а):А что является признаком окончания подбора? Навряд ли в исходных данных предусмотрена некая сигнатура по которой можно судить о том что это раскодированные данные.

В шифрованной части повторяются 4-е кнопки и бит батареи, которые передаются и в нешифрованной части. Еще (точно не помню уже), в шифрованной части передается серийный номер, он точно есть в нешифрованной части. В общем много данных для брутфорса...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Ростислав Белоградов » 16 ноя 2017, 16:07

Dmitry__ писал(а):Сейчас стало понятнее что хочется. А под HCS300 собираетесь делать свою плату/корпус? И как будет решаться вопрос блокировок? Ведь проводные решения тоже быстро находятся, а беспроводные (по штатной проводке) опять дорого.

Плату да, свою . корпуса могут быть в зависимости от доступности в требуемом количестве.

Главное найти такие вот разъемы как на этой плате. http://uploads.ru/24kyD.jpg Маму и папу.. Причем этот разъем для шерифов. И может быть еще для каких то сигналок. Никогда не интересовался до сегодня какие там разъемы стоят, но можно пойти в магаз по продаже сигналок пофоткать..Видел в шерифах на 5 контактов и на 6.. с виду одинаковые.
Последний раз редактировалось Ростислав Белоградов 16 ноя 2017, 16:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Ростислав Белоградов
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 01:24

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение ALS » 16 ноя 2017, 16:09

Ростислав Белоградов писал(а):
ALS писал(а): Ты б хоть не блажил про то, что ваши ворованные шарабаны в Россию перегоняются...

Думаешь у вас не воруют шарабаны, чтобы продавать тут? это ж сейчас тренд!
Это какой-то весьма цэевропейский тренд.
У нас всю дорогу ворованное оседало на Кавказе. Чем это 404 привлекает "трендовых" воров ? Неужто платежеспособностью ? Или легкостью перегона через две границы ?

Я очень завуалированно и обтекаемо скажу, поскольку политота тут запрещена.
Ты пришел на российский форум. Если б ты не был так затрахан окружающей тебя действительностью, то нашел бы время и, почитав другие темы, понял, что тут нет макаревичей, а, значит, тебе, если ты уж так нуждаешься в БЕСПЛАТНОЙ помощи, абсолютно нехрен тут свистеть про Донбасс и Россию (с привязкой к нему же).
Смекаешь ? (с)
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение sergey2x » 16 ноя 2017, 16:13

Dmitry__ писал(а):В шифрованной части повторяются 4-е кнопки и бит батареи, которые передаются и в нешифрованной части. Еще (точно не помню уже), в шифрованной части передается серийный номер, он точно есть в нешифрованной части. В общем много данных для брутфорса...

А в чем смысл так делать? Почему всю посылку не шифруют?
sergey2x
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение ALS » 16 ноя 2017, 16:15

Для расширения рынка сбыта.
Я, напр., собрал кучу управлялок разными НЕзащищенными девайсами (типа вентилятора или помпы), используя только серийный номер брелока и код нажатой клавиши - тыц
Боюсь, и во многих совсем разбюджетных сигналках так и сделано.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Ростислав Белоградов » 16 ноя 2017, 16:23

ALS писал(а):Я очень завуалированно и обтекаемо скажу, поскольку политота тут запрещена.
Ты пришел на российский форум.

Если ты не можешь различать фамилии, то... тебе в википедию .. Я русский, я совок, давно на пенсии. Живу, тут , сейчас. Раньше жил в Москве (Нахимовский проспект). Такое вот оно, КГБ.. выполнял задание. Жена первая, Москвичка. И что ? Мне ..опу рвать на гуляш?
Я в форумах вишу много лет, из них дай бог, если один будет украинский.. 8) :bad:
Так шта давай ка оставим эти знаки препирания для пионэров.


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Дмитрий, подскажите, а если HCS стоит в брелке, например в том что я фото разместил, то ее можно перешить так чтобы он перестал видеться как брелок шерифа?
Последний раз редактировалось Ростислав Белоградов 16 ноя 2017, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Ростислав Белоградов
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 01:24

Re: Автомобильные брелки Keeloq с пользой для дела :)

Сообщение Myp » 16 ноя 2017, 16:28

Dmitry__ писал(а): для полного перебора соотв. год. (на 2000-й год).
вот там: http://home.deib.polimi.it/barenghi/lib ... ma2012.pdf
говорят што на GPU ферме 48 битный ключ за неделю можно найти, а 32 битный вобще за 3 часа.
но это не очень свежая статья...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17786
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter