roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и еще...

В этом разделе обсуждаются вопросы по использованию ПК и КПК в робототехнике.
Программирование, настройка, аппаратная часть.

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение Виктор Казаринов » 05 янв 2021, 20:24

beep_beam писал(а):Гоним так:
OUT - так PC (RAD)+ генраторы I2C>Драйвер устройства 1...4 USB>ADC>1...60 физических адреса двоичной логики
IN - так PC (RAD)> UART USB(COM2...256)>ADC>10 каналов на каждый ADC 0.001 - 3.000V.

Где тут ШИМ?
И что такое генераторы I2C?
И что такое ADC? https://en.wikipedia.org/wiki/Analog-to-digital_converter ?
Если так, то как с этим стыкуется ваше утверждение: "USB>ADC>1...60 физических адреса двоичной логики"?
Я, конечно, не претендую на сверхсообразительность, но могли бы вы более подробно пояснить эти цепочки сигналов (OUT, IN), как это устроено в вашей системе?
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение esisl » 05 янв 2021, 22:01

Видимо не ADC, а DAC?
Т.е. с контроллера идёт код уровня + адрес устройства. А то я уж перепугался :D
esisl
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение beep_beam » 05 янв 2021, 23:04

Виктор Казаринов писал(а):Где тут ШИМ?
И что такое генераторы I2C?
И что такое ADC? https://en.wikipedia.org/wiki/Analog-to-digital_converter ?

Верно, это АЦП.
Если так, то как с этим стыкуется ваше утверждение: "USB>ADC>1...60 физических адреса двоичной логики"?
Я, конечно, не претендую на сверхсообразительность, но могли бы вы более подробно пояснить эти цепочки сигналов (OUT, IN), как это устроено в вашей системе?


Неверно отобразил иерархию последовательностей:
I2C - реализован на программно аппаратном уровне (китайская репликация в.у. контроллеров) на ШИМ дешифраторе. На выходе дешифратора имеем 16 каналов двоичной логики, часть этих каналов можем применять для каскадного переключения аналогичных 4-х модулей IN, где 1 модуль задействован в качестве программного селекторного переключателя дополнительных модулей. В конечно итоге такой метод позволяет расширить количество физических адресов по выходам до 60 посредством до 4 резервируемых выходных каналов на каждом модуле. Если все же мало что понятно, буду рисовать :(
Последний раз редактировалось beep_beam 05 янв 2021, 23:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
beep_beam
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 май 2017, 01:58
Откуда: Israel
прог. языки: G

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение Виктор Казаринов » 05 янв 2021, 23:12

beep_beam писал(а):Если все же мало что понятно, буду рисовать :(

Да, лучше нарисуйте, пожалуйста.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение esisl » 05 янв 2021, 23:27

beep_beam писал(а):На выходе дешифратора имеем 16 каналов двоичной логики, часть этих каналов можем применять для каскадного переключения аналогичных 4-х модулей IN, где 1 модуль задействован в качестве селекторного переключения дополнительных. В конечно итоге такой метод позволяет расширить количество физических адресов по выходам до 60 посредством до 4 резервируемых выходных каналов на каждом модуле.


Я правильно понимаю, что такое решение продиктовано желанием удешевить "конструкцию"? Чтобы не совать контроллер в каждый узел?
esisl
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение beep_beam » 05 янв 2021, 23:46

esisl писал(а):Я правильно понимаю, что такое решение продиктовано желанием удешевить "конструкцию"? Чтобы не совать контроллер в каждый узел?

Это продиктовано методом формирования сигналов контроля для выходного модуля со стороны RAD и да, увеличением стоимости.
Хотелось бы больше и по другому, мы перепробовали другие методы и типы дешифрации по отношению к тому что недорогое и готовое, к примеру игрались и с этим PCA9685 — 16-канальный 12-битный PWM/Servo модуль с I2C интерфейсом, но после многочисленных программных экспериментов, RAD значительно прибавляла в весе и прожорливости, в конечном итоге ведет к недопустимому росту бюджета.
В случае с входными модулями решение оптимальное. Мы можем при необходимости малой кровью наращивать конфигурацию, благо в арсенале имеется до !256х10 USB RS232 (теоретически) хабы такие имеются в продаже, можно к примеру создавать мега сбор параметрических данных с трансляцией в облако в реальном времени. Максимальное количество которое у нас прошло валидацию - 100 каналов, больше нет железа чтоб понять предел.
Аватара пользователя
beep_beam
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 май 2017, 01:58
Откуда: Israel
прог. языки: G

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение Виктор Казаринов » 06 янв 2021, 00:16

beep_beam писал(а):В случае с входными модулями решение оптимальное. Мы можем при необходимости малой кровью наращивать конфигурацию, благо в арсенале имеется до !256х10 USB RS232 (теоретически) хабы такие имеются в продаже, можно к примеру создавать мега сбор параметрических данных с трансляцией в облако в реальном времени. Максимальное количество которое у нас прошло валидацию - 100 каналов, больше нет железа чтоб понять предел.

Вы меня пугаете таким USB беспределом. USB2, если вы о нем говорите, не облаает большой пропускной способностью и никогда не был интерфейсом реального времени. Короче, жду рисунков, т.к. в голове легкая каша.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение beep_beam » 06 янв 2021, 02:23

Виктор Казаринов писал(а):Вы меня пугаете таким USB беспределом. USB2, если вы о нем говорите, не облаает большой пропускной способностью и никогда не был интерфейсом реального времени. Короче, жду рисунков, т.к. в голове легкая каша.

Не стоит пугаться, USB интерфейс во всем своем многообразии поддерживаемых протоколов, а так же все возрастающее количество разнообразных конвертеров, имеет вполне широкое применение в Real Time коммуникациях, включая индустриальные SBC и не только, а с появлением USB-4 он будет набирать еще большую популярность. Важно чтоб метод коммуникаций не влиял на целостность сигналов, стабильность и параметры. Сегодня самые популярные среди эмбеддеров CPU для DSP контроллеров несут на себе USB интерфейс с драйверами в сторону UART USART.

Меня пугает другое, ряд некоторых производителей однолатников умудряется на боарды ставить ардуиновские микроконтроллеры и GPIO выводами. При этом они устанавливают на них OS Win 10 десктопных версий и скетч редактор Arduino.
Что свидетельствует о скудости этих формфакторных решений в своих предложениях для широкой аудитории. NVIDIA пошли в сторону создания своей "ROS", для своей встраиваемой платформы Jetson с GPU NVIDIA на борту.

Здесь выставляю дизайн платформы с вариантами коммуникаций не вдаваясь в подробности протоколов обмена ADC по отношению к PC.
Все же прокомментирую блок схему:
Платформа поддерживает 160 портов - автоматов, на которых можно строить комбинации сценариев до 60 каналов выхода и более 160 каналов входа.
Стартовая конфигурация I/O это 10 входных и 16 выходных с возможностью построения сценариев обращения к ним на 160 портах.
Вложения
Design.jpg
Аватара пользователя
beep_beam
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 май 2017, 01:58
Откуда: Israel
прог. языки: G

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение Виктор Казаринов » 06 янв 2021, 09:42

beep_beam писал(а):USB интерфейс во всем своем многообразии поддерживаемых протоколов, а так же все возрастающее количество разнообразных конвертеров, имеет вполне широкое применение в Real Time коммуникациях, включая индустриальные SBC и не только, а с появлением USB-4 он будет набирать еще большую популярность. Важно чтоб метод коммуникаций не влиял на целостность сигналов, стабильность и параметры. Сегодня самые популярные среди эмбеддеров CPU для DSP контроллеров несут на себе USB интерфейс с драйверами в сторону UART USART.

Насколько мне известно, существует специальный вид реалтайм USB. Но у него особый стек протоколов, который недоступен в обычном PC и, думаю, во всех тех устройствах, что вы применяете в своей RAD. Поэтому как-то я сильно сомневаюсь в промышленном применении обычного USB бытового назначения.https://www.hwp.ru/articles/Vibiraem_promishlenniy_USB_hab_na_primere_produktsii_Orico_148782/ Цена таких устройств совсем недетская.
Мне доводилось применять USB в промышленных станках. И скажу сразу, я не смог с этим типом связи добиться требуемой помехоустойчивости и восстановимости после сбоев. Возможно, у вас есть какое-то волшебное решение.
beep_beam писал(а):Здесь выставляю дизайн платформы с вариантами коммуникаций не вдаваясь в подробности протоколов обмена ADC по отношению к PC.
Все же прокомментирую блок схему:
Платформа поддерживает 160 портов - автоматов, на которых можно строить комбинации сценариев до 60 каналов выхода и более 160 каналов входа.
Стартовая конфигурация I/O это 10 входных и 16 выходных с возможностью построения сценариев обращения к ним на 160 портах.

Эта блок-схема не вносит ясности в мое понимание вашего интерфейса. Если ADC - это аналого-цифровой преобразователь, то что он тут преобразует? Обычно ADC - это то, что преобразует аналоговый сигнал в цифровой. Принято считать, что аналоговый сигнал в этом случае идет на вход процессора, т.е. в вашем случае это IN. Но у вас и на OUT стоит ADC. Наверное, это DAC? Хорошо. Если все так, то где тут цифровые входы и выходы? И куда тут можно прикрутить шаговые двигатели с их ШИМ?
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение esisl » 06 янв 2021, 12:09

PCA9685 - штука откровенно хиленькая. Я не уверен, что оно вообще применимо в промышленных целях.

А что до USB - "...не знаю, не знаю. Может быть." (с) А если надо снимать показания за сотню метров, и управлять какой-нибудь лебёдкой?
esisl
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение beep_beam » 07 янв 2021, 15:55

Похоже хост сервер поднялся, можно продолжить.
Виктор Казаринов, и esisl  писал(а):Эта блок-схема не вносит ясности в мое понимание вашего интерфейса. Если ADC - это аналого-цифровой преобразователь, то что он тут преобразует? Обычно ADC - это то, что преобразует аналоговый сигнал в цифровой. Принято считать, что аналоговый сигнал в этом случае идет на вход процессора, т.е. в вашем случае это IN. Но у вас и на OUT стоит ADC. Наверное, это DAC? Хорошо. Если все так, то где тут цифровые входы и выходы? И куда тут можно прикрутить шаговые двигатели с их ШИМ?


В двух словах:

Квинт эссенция нашего метода - программный многочастотный генератор BPSK с преобразованием посредством ADC опорных частот в "1" or "0" на 16 каналов по выходам.
Почему мы так сделали? Sorry, далее я воздерживаюсь погружаться в алгоритм кода платформы, оно собственно конечного разработчика (юзера) не особо должно трогать, он манипулирует в своих разработках устойчивой двоичной логикой. Здесь же и решение вопросов целостности USB обмена.

Поэтому как-то я сильно сомневаюсь в промышленном применении обычного USB бытового назначения.

И правильно сомневаетесь, как и мы до недавнего времени.
Теряюсь в догадках, о какого рода потерях Вы говорите. Существует множество USB промышленных помехоустойчивых решений, а так же регламентируемых рекомендаций от тех же производителей индустриальных ПК, где применяются абсолютно все типы интерфейсов от бытовых собратьев.

И кое что еще про USB:

Выпуская своё USB устройство в свет компания должна назначить ему идентификатор производителя (vid – vendor id) и продукта (pid – product id, не путать с серийным номером). Формально, уникальность необходима для предотвращения конфликтов между драйверами устройств в ОС. Факт в том, что это скорее один из способов заработать для создателей стандарта, чем единственное возможное техническое решение. Впрочем, осуждать их за стремление заработать на созданном ими же стандарте я, конечно, не буду.
Итак, для производителя периферии есть два пути для получения собственного vid:
единовременно заплатить $2000 за vid
или стать членом USB-IF за $4000 в год.
Для тех, кто не в состоянии заплатить такие деньги, производители чипов предоставляют различные варианты использования их vid и pid:
Atmel. В faq перечислены правила, следуя которым можно использовать vid/pid чипа для своего устройства.
FTDI. Кроме использования встроенных vid/pid, компания предлагает отправить запрос на бесплатное выделение pid.
Microcip также предлагает отправить заявку на выделение pid.
Silicon Labs.  
Те же контроллеры от NI и т.д. и т.п.
В нашем случае мы отдали приоритет таким производителям, которые выбрали иной способ монетизации своих ADC, с предоставлением бесплатных программных USB ID драйверов, а так же SDK для разработчиков, мы и в дальнейшем будем придерживаться такой стратегии в расширении I/O возможностей. В комплекте установочного пакета идет 1 такой драйвер CH341SER для IN модуля.

esisl писал(а):А что до USB - "...не знаю, не знаю. Может быть." (с) А если надо снимать показания за сотню метров, и управлять какой-нибудь лебёдкой?

Конечно USB шнур до хаба 1.5м , далее берем в расчет параметры драйверов устройств, применяем меры трансляции целостности сигналов как и в других контроллерах, не упускаем из вида возможность передачи USB протоколов по "воздуху"... все классически.
Так же не упускаем из вида USB Power Delivery
Если у Вас локальное решение, строим все в одном с одноплатником или планшетом на борту.
Последний раз редактировалось beep_beam 11 янв 2021, 13:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
beep_beam
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 май 2017, 01:58
Откуда: Israel
прог. языки: G

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение beep_beam » 11 янв 2021, 01:11

Т.к. принципиальные вопросы пока что не появляются, для тех, кто занимается манипуляторами, попробую воспроизвести алгоритм "машинного обучения" по Бакстеру, применительно к нашей платформе.
Для тех кто не знаком с этим робототехническим концептом, небольшой ракурс:

Наблюдаем как оператор заносит поинты перемещения по всем осям, при этом у него идет мониторинг всего процесса на экране.
Принимая во внимание факт считывания угловыми датчиками всего сценария на каждой оси, нетрудно догадаться:
В Бакстере задействованы шаговые двигателя, а весь процесс занесения координат перемещения построен на обратной связи. Данные от угловых
датчиков в процессе обучения считываются (шаговики обесточены) по всей траектории XYZ.
В нашем случае это будет работать аналогично, с той лишь разницей что точки в нужных местах мы фиксируем по показаниям измерений входных каналов к которым подключены энкодеры от каждого привода и нам всего лишь их нужно вносить в поля триггерных значений с одновременным перемещением сустава. Таким образом эти константы будут давать команды на останов или запуск шаговиков в правое или левое направление.
Чем больше манипуляций, тем больше портовых процедур будет задействовано, которых у нас в распоряжении 160. Время работы манипулятора задаем в основном цикле количеством его повторов.
В финале производим сохранение всей операции, не забываем так же в начале и в конце задать нулевое предстартовое положение всех моторов.
Наряду с в.с. количество входных каналов позволяет вести дооснащение и другими датчиками (RGB, расстояния, присутствия, холла и т.п.).
Степень точности перемещений бакстеровских манипуляторов не высока и имеет свою нишевую сферу применения.
Аватара пользователя
beep_beam
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 май 2017, 01:58
Откуда: Israel
прог. языки: G

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение beep_beam » 29 июл 2021, 15:53

С момента последнего здесь комментария прошло более полу года. Я не уверен что сумел здесь до конца ответить на все вопросы и развеять все сомнения приверженцев других платформ, тем не менее вижу, что количество интересующихся посетителей здесь перевалило за 3500.
Передо мной стоит непростая задача ИТ евангелиста в формировании сообщества платформы и то, чем я занимаюсь сейчас, мне не свойственно, т.к. я по образу и подобию DevOps. Многие эксперты призывают меня к большей маркетинговой экспансии и публичным вызовам. Насколько это у меня получается, судить пока некому, т.к. судьями выступают ярые противники, для который я выгляжу отказником от фундаментального кодирования и тех парадигм, которыми промыты мозги от мала до стара. Тем не менее на русскоязычных ресурсах, к примеру таких как habr, администрация решилась на мое право предоставит пробу пера.
Таким образом, продолжение следует.
Пишите, спрашивайте, и т.д.
Аватара пользователя
beep_beam
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 май 2017, 01:58
Откуда: Israel
прог. языки: G

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение setar » 29 июл 2021, 17:32

Да нет здесь противников, у нас принято уважать чужой труд.
Ибо делать что то, лучше чем ничего не делать.
Но вот не цеплляет - я сразу писал что не вижу целевой аудитории (не здесь на форуме, а вообще).
Надеюсь что только я, а другие поймут всю глубину идеи и будут применять для себя.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10896
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: PC NO CODE платформа для роботостроения, автоматики и ещ

Сообщение dimamichev » 30 июл 2021, 19:12

Читал,читал,еле понял идею - долой МК, всем рулит ПК?
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Пред.След.

Вернуться в Компьютеры в роботостроении

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1