roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Нужна ли нам «умная колонка»?

В этом разделе обсуждаются вопросы по использованию ПК и КПК в робототехнике.
Программирование, настройка, аппаратная часть.

Нужна ли мне «умная колонка»?

УК мне на фиг не нужна
12
71%
Купил бы поиграться, если бы была на русском
0
Голосов нет
Полезная вещь, если будет открытый API
4
24%
Однозначно приобрету для дома, для семьи
1
6%
 
Всего голосов : 17

Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Scorpio » 01 апр 2018, 04:53

Умные колонки — главный тренд 2018 года. По крайней мере, по мнению автора статьи, в конце которой, он пришел к небезосновательному выводу:«Идеальной умной колонки пока нет. Тем более для России»
Предлагаю желающим порассуждать на тему, нужны ли вообще УК и, если да, то, что они должны бы уметь, в дополнение к умениям играть музыку и управлять умным домом.

Т.к., чтобы рассуждать о предмете, лучше бы его иметь, то я быстренько соорудил подобие УК из подручных средств. УК - это собственно компьютер с каким-то голосовым ассистентом, вмонтированный в колонку. Для эксперимента вполне достаточно подключить внешнюю bt колонку к ПК или телефону, чтобы получить ощущение общения с УК. Психологически это действительно что-то новое, т.к. общение голосом с ПК или телефоном уже порядком надоело (это я все про себя, если что).
nogo.jpg
У меня нашлась такая

Понятно, что колонка должна иметь встроенный микрофон иначе фокус не удастся.
Для ПК колонка определилась как bt гарнитура и микрофон сразу заработал. Качнул «Алису» от Яндекса и вуаля - разговор с УК. Алиса вполне прилично распознает русскую речь через микрофончик новоиспеченной УК, бодро отвечает приятным голосом и умеет активироваться голосовой командой (т.е. постоянно слушает эфир), что является обязательным, если ты – умная колонка, а не просто ПК.
Понятно, что когда УК играет музыку (на то она и колонка), то ни о какой голосовой активации Алисы не может быть и речи, хоть обкричись. В настоящих УК для таких целей, вероятно, существует специальная кнопочка.
Но, суть эксперимента была в том, чтобы понять, хочу ли я иметь что-то алисоподобное в формфакторе музыкальной колонки. Скорее нет, чем да.
НЕТ:
- Музыку я предпочитаю слушать, через более качественную акустику покрупнее, по крайней мере находясь дома.
- Для общения с УК ее надо все время таскать за собой, т.к. либо она тебя не услышит, либо ты ее.
- Общаться с голосовыми ассистентами вообще, даже с не совсем тупой Алисой, очень быстро надоедает.
ДА:
- Ну прикольно же!
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Madf » 01 апр 2018, 10:24

Зачем колонка, когда мы и так носим с собой мобилу, где это всё уже есть, только пальцем пошевелить.
Будущее за продвинутой одеждой, уже начинают делать, где может быть: колонка, микрофоны, куча доп датчиков... Китайцы давно уже делают шапки, кепки...можно тему развивать (для лета).
Это всё проходящая мишура, на которой пытаются чуть собрать денег (особенно на молодежи, которые как сороки за всё хватаются). По факту практичности - 0.

На самом деле, технологии по сей день не позволяют сделать комфортное существование человека, например берем тот же звукоизлучающий элемент называемый "динамик", по факту всё стоит на месте...
Madf
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Виктор Казаринов » 01 апр 2018, 11:06

Ой, заскучал народ по чему-то новенькому, необычненькому. Ой, заскучал.
УК - это то же самое, что было, только в профиль. Даже в полупрофиль. Поэтому эффекта новизны и нет.

Да и шпионов-прослушивателей дома разводить как тараканов не камильфо.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Scorpio » 01 апр 2018, 16:42

Т.е. вы хотите сказать, что Microsoft, Amazon, Apple и Google дружно выстрелили вхолостую? Я уже несколько голливудских фильмов видел, где герои разговаривают со своими колонками. Видимо возможность прослушки американцев не сильно заботит. Тем более, что подслушивать теоретически может делать любое устройство, имеющее микрофон и подключенное к интернету.IP камера, например.
А народ действительно заскучал по необычному.
"Эксперты считают, что рынок голосовых помощников — очень перспективная ниша, а на российском рынке она пока не заполнена. Американский пример показывает, что такие гаджеты пользуются большим спросом у населения"
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Madf писал(а): берем тот же звукоизлучающий элемент называемый "динамик", по факту всё стоит на месте...
мне кажется динамики как раз не стоят на месте, раз получается вполне приличный звук от мобилы.
Неплохой достаточно свежий обзор по теме.
Последний раз редактировалось Scorpio 01 апр 2018, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Виктор Казаринов » 01 апр 2018, 19:34

Scorpio писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что Amazon, Apple и Google дружно выстрелили вхолостую? Я уже несколько голливудских фильмов видел, где герои разговаривают со своими колонками. Видимо возможность прослушки американцев не сильно заботит.

Что-то я не видел никогда толп любителей тамагочи в наших краях. Как и у японцев, у всех наций свои тараканы в голове. Амазоны и другие точно выстрелили в свой рынок. Думаю, у нас это пронесется только по верхам, а не пойдет в массы как вещь в хозяйстве супернеобходимая. Конечно, говорящие колонки - это фактически Колобок из русских сказок, только не катится по лесным дорожкам. Но дело за малым. И ручки и ножки потом появятся у этих умных колонок. И тогда не только что-то информационное они будут делать. И еще - речевой канал не всегда хорош.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Scorpio » 01 апр 2018, 20:06

Могу поспорить, что голосовые интерфейсы лет через 5 станут основными для управления умным домом и общения с привычными сервисами. Общение голосом намного естественнее, чем тычки по экрану. А, если учесть, сколько времени своей жизни современный человек тратит набирая различные тексты, садя при этом зрение, то и намного рациональнее.
В чем прелесть колонки? Ведь действительно ничего существенно нового в плане технологий. Любой смартфон может делать тоже самое. Разве что система микрофонов. Но, если смартфон - вещь индивидуальная, то УК типа для всей семьи. И скорее привязана к дому, чем к человеку. Может в этом фишка?
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Виктор Казаринов » 01 апр 2018, 20:50

Scorpio писал(а):Могу поспорить, что голосовые интерфейсы лет через 5 станут основными для управления умным домом и общения с привычными сервисами. Общение голосом намного естественнее, чем тычки по экрану.

Конечно, естественнее. Я когда общаюсь с собеседником на вольную тему, то стараюсь выбрать голосовой или видеочат вместо того, чтобы бесконечно стучать по клавиатуре. Но как только дело доходит до чего-то более-менее важного, точного, предпочитаю текстовые записи. Так надежнее и не забудется. Вспомните, как вы речью сообщаете по телефону свой e-mail. Меня, к примеру, сразу просят сделать это по SMS.
А эти бесконечные голосовые меню и подменю в коллцентрах всяких компаний кого угодно с ума сведут. Ненавижу их всеми фибрами души.

Могу вспомнить времена, когда к нам в 90-х годах впервые принесли шлем VFX1 https://en.wikipedia.org/wiki/VFX1_Headgear
Мы дружно подумали, что вот оно, будущее. Нужно лишь немного улучшить. До сих пор улучшают. Кроме как на аттракционах с виртуальной беготней редко где это используется.
Еще, я предпочитаю обычное двухмерное кино, т.к. стерео вносит разлад в ощущения. И особо то оно, 3D кино не нужно. Воображение почти все, что нужно дорисовывает в голове. Для фильмов же, где сделан особый упор на объемные спецэффекты я, конечно иду в 3D кино. Но это для меня скорее нишевой продукт, а не майнстрим в кинематографе.
Одно время делался упор на трехмерный компьютерный интерфейс. Экспериментировали все. Но что в сухом остатке? Тот же двухмерный, что был в 80-х годах прошлого века.
Были и другие чудеса. Трекболы, графические планшеты, 3D мышки... Это все осталось, но является нишевым продуктом.

Касательно речевого управления домом. Думаю, что оно удобно тогда, когда нужно получить или сообщить небольшой объем информации. У меня, к примеру, всегда все "в одно ухо влетает, в другое вылетает". Часто слушаю, но не слышу, т.к. то не сосредоточился на прием информации, то шум вокруг большой. Есть поговорка "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Это как раз про УК.
Я кроме того, чаще всего не хочу, чтобы кто-то громким голосом даже ясно и четко что-то мне на весь дом что-то сообщал или спрашивал. Посмотрел тихонечко на экран компа, какая температура и влажность в нужных частях дома и мне этого хватает. Но вот если какая-то тревога, то, конечно, нужно и звуковое оповещение. Однако не обязательно это должен быть голос. Сирена тут чаще более подходит.
Я не хочу выглядеть ретроградом. И не хочу спорить о том что будет через 5 лет. Думаю, что время само все расставит по своим местам.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Scorpio » 01 апр 2018, 22:17

Тем не менее "В Америке как минимум одна умная колонка есть уже у каждой шестой семьи", с чего такой спрос на новый гаджет? Может мы чего недопонимаем?
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Виктор Казаринов » 01 апр 2018, 22:42

Scorpio писал(а):Может мы чего недопонимаем?

Уважаемый Scorpio. Если вам не составит труда, напишите еще один фантастический рассказ. На этот раз про УК. Чтобы и мне, отсталому, непреодолимо захотелось купить УК. Только прошу учесть: у меня в доме круглый год температуру поддерживают на одном уровне электрические конвекторы с электронными блоками с точностью до 0,1 градуса. Они годами не требуют ухода и каких-либо регулировок кроме смахивания пыли. Хлебопечка, мультиварки, индукционная электроплита, овощесушилка и т.д. и т.п. имеют встроенные микроконтроллеры и отлично справляются со своими обязанностями автономно. Освещение во всем доме отслеживает мое перемещение и включается по мере моего появления в комнатах. Кое-какие важные контроллеры, управляющие домашним оборудованием, я изготовил сам и они не требуют существенного ухода за ними. Что же такого важного мне предложили бы УК, особенно если я сутками просиживаю за компьютером?

PS: Полный список команд колонок Google Home меня сильно огорчил:
http://voiceapp.ru/articles/google-home-assistant-commands
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Scorpio » 02 апр 2018, 00:58

Виктор Казаринов писал(а): Что же такого важного мне предложили бы УК, особенно если я сутками просиживаю за компьютером?]

Вот это я как раз и хотел тут выяснить :)
А что касается слабого функционала, то с вашим, Виктор, интеллектищем + нейросети, мы бы могли разработать и внедрить суперумного асистента, который бы затмил всех гуглей вместе взятых. А то за державу обидно, что Россия осталась без УК. Скоро опять зима и без УК мы точно пропадем :)
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Виктор Казаринов » 02 апр 2018, 01:46

Scorpio писал(а):Скоро опять зима и без УК мы точно пропадем :)

Это у вас там в Латинских Америках зима наступает, а у нас весна. Правда в наших краях я еще на лыжах катаюсь.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Myp » 02 апр 2018, 11:11

я вот совершенно не представляю нафига мне может понадобиться амазон эхо или типа того.

пытался Сири использовать для замеров и разметки, чтоб телефон с калькулятором грязными руками не брать, типа "привет сири, подели 186 на 5" так эта шляпа постоянно ошибается в распознавании цифр и врёт с ответом, или пытается найти в гугле информацию по лексусу 100.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Madf » 02 апр 2018, 12:35

Scorpio писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что Microsoft, Amazon, Apple и Google дружно выстрелили вхолостую?

Жертвы маркетинга - такие жертвы, а попадаться вам на это или нет - ваше дело. В России менталитет другой...

Scorpio писал(а):мне кажется динамики как раз не стоят на месте, раз получается вполне приличный звук от мобилы.

Были давно на рынке прогрессивные технологии, довольно сильно улучшающие показатели с наименьшими переделками имеющегося опыта. Но это всё было холодно принято потребителем. Да и вообще, много хороших, надежных технологий было, а ща одно Г, главная задача: дешево, быстро и желательно чтобы после гарантийного срока сломалось.
Ну а про принципиальные шаги в новое - нет такого (точнее что-то есть, но очень дорого и всё из разряда "гурман". Никто например так и не додумал, в мобилу встроить вибро динамик, чтобы появлялись дополнительные бассы/громкость, когда его кладешь на стол (хотя колонки давно существуют), есть конечно жалкие попытки выпустить наушники с костной проводимостью и с подобной технологией есть ещё телефон (Mi MIX), но опять же, всё проходное.
Вон к примеру ща много трындят про гибкие дисплеи, по закону маркетинга такое вообще нет смысла выпускать, т.к. тогда матрицы экранов станут небьющимся практически, ибо будут поглощать удары и телефон уже жопой не раздавишь, а это значит - надежность, которая <> заработать бабло. Скорее всего, максимум картина получится как с 3Д телевизорами...

Возвращаясь к колонке: помимо маркетинга, ещё тут свои лобби проталкивают спец службы, видимо смартфонов уже недостаточно, т.к. есть углы/комнаты, где он недоступен и это всё надо покрыть системой, которая с любого угла может слышать хозяина (а по факту подслушивать), причем системы сейчас будут жутко экономить объёмы хранения/трафик, ибо можно всё как раньше не в бинарных данных получать, а просто текстовых...
Madf
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение =DeaD= » 02 апр 2018, 12:54

Scorpio писал(а):Могу поспорить, что голосовые интерфейсы лет через 5 станут основными для управления умным домом и общения с привычными сервисами. Общение голосом намного естественнее, чем тычки по экрану.

Основными - вряд ли, как не стал основным голосовой способ вызова в смартах.

Причины:
1. Ненадежность распознавания, как отдельных слов, так и смысла команды;
2. Раскрытие информации и засорение информационного пространства (если не один дома);

У меня есть управление освещением со смарта, я не представляю, как это сделать удобно на умной колонке.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Нужна ли нам «умная колонка»?

Сообщение Scorpio » 02 апр 2018, 17:28

То, что голосовые ассистенты и средства распознавания пока не совершенны, это понятно. Но это дело исправимое. Тот же Яндекс уже предоставляет средства для call- центров. В приличных банках с тобой уже давно разговаривают роботы по телефону. Гугловская колонка может различать по голосу членов семьи, запоминать предпочтения. И т.д.
Меня больше интересует почему америкашки клюнули на говорящую колонку. Что в ней такого, и чем русский менталитет так уж отличается в этом плане.
Для себя я бы предпочел что-то типа говорящего медальона на шею который бы позволял надежно общаться голосом с домашним сервером, т.к. ходить все время с торчащей из уха гарнитурой не удобно.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

След.

Вернуться в Компьютеры в роботостроении

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1