roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Платформа для обкатки "Компьютерного зрения"

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Сообщение tony » 20 июл 2005, 06:28

AAA  !!кажется догнал  )) почему мажет  и ведь ето принципиальный косяк , ! при движении камеры  меняется относителный угол обзора на marker  и метоположение меток  относителное на нем плус  вероятно у тебя   по пикселный счет тоесть на уровне фотоелементов   вместо которых пиксели ,если  смешается  камера или обьект  время  счета строчек  уже   слишком велико  ! тогда толко один совет надеюсь помогет  тебе нузна  как мона более высокая частота счета данных с матрицы   чем болше  тем выше   рекция...ЕСЛИ ЖЕ  тормозит и сам полупроводник матрицы  то хз попробуй  ее обнуливать принудительно через подачу  массы на се пиксели с той же частотой сиема  данных но почередно хз могет  идейа рабочая
tony
 

Сообщение =DeaD= » 20 июл 2005, 09:16

tony писал(а):странно  что  у тебя камера размазывает при движении  или там нужна такай четкость изображения ?хз у меня камеры вроде картинку держат но я  распознаванием через камеру не занимаюсь  тем боле  как ты говориш медлительно все ето , я бы предпочел другуу тему   для етого  она по краине мере  имеет  максимално низкое время реакции  и  не чем не ограничена  по типам   обьектов   идентификации ,  кроме того если камера мажет при движении как  же будет если об;ект в движении тоже?

Потому что когда покупал камеру для экспериментов особо не знал чем они отличаются, а когда купил - поздно было :)

Скоро куплю себе какой-нить miniDV и буду с ней баловаться, но это позже. Может еще CCD веб-камеру попробую взять, у неё лучше характеристики матрицы должны быть.


tony писал(а):ксати что бы ты мог выжать  из   етого проекта  еслибы применил   стерео камеру ?1 с насадкой или  спаренные 2..........

Чтобы я смог выжать - можно найти на страничке http://club.roboclub.ru/pmwiki.php?page ... estoration

Однако тот подпроект я приостановил до окончания разбирательств с одной камерой, да и человек с одним глазом без проблем ориентируется, а значит вкладываться в стереозрение не особо важно.

tony писал(а):и вообше сомнителен смыс  затеи   в ее практическом резоне ,  если индетифицирует толко метки , к примеру задача  забрат с  поля боя  танк   ну типа сервис машина так называемые  РЕМОНТО СПАСАТЕЛНЫЕ  ТЯГАЧИ  ,  долго  ето будет  таким методом  кроме того танк  после  поврездений могет  изменится   даже  и его наружние метки  тут  проше маяки других типов   рфид какои либо   будет гораздо  юзабельней , вообшем главный недостаток ето  обязателное  наличие маркеров

Не занимался этой темой и пока не буду - моя цель пока проста - навигация в пространствах аналогичных квартирам и помещениям несложным, - создание дешового и доступного "домашнего робота" из доступных компонент, а дальше буду смотреть.

tony писал(а):и как я понял  все в статике подвижный  обиект   не по зубам ? смог бы ты собрать на базе етой штуковины  robo кошку ?))  чтобы мышей ловила ? через ее изображение на камере ? вот ето было бы   сериозно  очень....

Нету у меня пространства для эксперимента :) нету дома не мышей не прочих вредителей, и разводить для высоких целей тоже не буду :)


tony писал(а):и ВОТ ЕШО КОКОЙ ВОПРОС ЧТО БУДЕТ  ? если  метка будет  не в фас по отношению  к камере а по углом ,опредлит ли ?

Зависит от угла и разрешения - под некоторыми определит, под некоторыми - нет.

tony писал(а):достоинства рфид ето ее  не направленное   распостранение сигнала  ,и хот  в фас хоть в профил) да и простота ориентирования нахождения ее  беспорна,  как же  быть с случае  с опознаванием через камеру?

На поле современного боя, не между регулярными войсками и боевиками, а между серьезными противниками есть средства РЭБ, и все эти РФИДы оказываются бесполезны.

tony писал(а):даже  если   етот даный проект не тянет   на  практику есть ли идеи  как переплюнуть рфид метки ?

Зачем? у меня другой принцип - кроме того какая точность определения направления на RFID-метку и расстояния до неё?

tony писал(а):и подешевле при ориентирования  по меткам для  видеокамер ?

Дешевле - комп у всех есть, веб-камера стоит $20 - дальше рассказывать сколько стоит напечатать 100 маяков? А теперь посчитайте стоимость навигации на RFID метках, и главное её доступность среднему человеку в небольшом городе.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение =DeaD= » 20 июл 2005, 09:17

tony писал(а):AAA  !!кажется догнал  )) почему мажет  и ведь ето принципиальный косяк , ! при движении камеры  меняется относителный угол обзора на marker  и метоположение меток  относителное на нем плус  вероятно у тебя   по пикселный счет тоесть на уровне фотоелементов   вместо которых пиксели ,если  смешается  камера или обьект  время  счета строчек  уже   слишком велико

Ничего не понял - можно тоже самое, но медленней? :)

tony писал(а):! тогда толко один совет надеюсь помогет  тебе нузна  как мона более высокая частота счета данных с матрицы   чем болше  тем выше   рекция...ЕСЛИ ЖЕ  тормозит и сам полупроводник матрицы  то хз попробуй  ее обнуливать принудительно через подачу  массы на се пиксели с той же частотой сиема  данных но почередно хз могет  идейа рабочая

Не моя сфера компетенции - я чуть позже просто куплю более быструю камеру.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение tony » 20 июл 2005, 09:54

ну собсно на все вопросы есть   ответ не совсем местами согласен   к примеру  тот же РЕБ   убиет камеру гораздо быстрее  , а навигация по рфид  беспроблемHа   налажена  и дешева  ,П/С вместо мышки  можно заюзать преславутую кошку ))..
tony
 

Сообщение =DeaD= » 20 июл 2005, 10:17

tony писал(а):к примеру  тот же РЕБ   убиет камеру гораздо быстрее

Если не экранировать, то разумеется, как и вообще всю электронику, однако там методы уже есть, так что об этом можно не заботиться, а вот экранировать RFIDы не получится

tony писал(а):а навигация по рфид  беспроблемHа   налажена  и дешева

Если можно - ссылочку на доступные компоненты из которых можно создать систему.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение tony » 20 июл 2005, 10:58

угу  не получится екранировать рфид принципиально  ,так же как 100 пудов надежно  камеру ,однако пасивныу рфид из однои антенны и контура  РЕБом не грохнеш  а толко выключиш временно ,кроме того  есть ешо один класс рфид  хз незнаю могет ето мое ноу хау могет ешо кто  изобрел тоже но молчит ,его умолчу  ему вообше дофени все  не один  РЕБ  не-грохнет и не повлияет ...по поводй ссылочки извини   посоветуу гоогл там полно инфо про ето,радиопелегацию хотабы почитай  вседаки давнешняя тема ,navernyaka doma knijka est'
tony
 

Сообщение =DeaD= » 20 июл 2005, 11:28

tony писал(а):угу  не получится екранировать рфид принципиально  ,так же как 100 пудов надежно  камеру ,однако пасивныу рфид из однои антенны и контура  РЕБом не грохнеш  а толко выключиш временно ,кроме того  есть ешо один класс рфид  хз незнаю могет ето мое ноу хау могет ешо кто  изобрел тоже но молчит ,его умолчу  ему вообше дофени все  не один  РЕБ  не-грохнет и не повлияет ...по поводй ссылочки извини   посоветуу гоогл там полно инфо про ето,радиопелегацию хотабы почитай  вседаки давнешняя тема ,navernyaka doma knijka est'

Не бывает таких RFIDов на которые любой РЭБ не влияет - или вы что-то не то понимаете под РЭБом или RFIDом. Есть средства которые позволяют минимизировать влияние РЭБ на функционирование устройств, однако универсального лекарства от РЭБ нету.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение tony » 20 июл 2005, 11:41

огорчу ))  есть  не надо жестко придитатся к термину рфид ,)в лубом случае базоые требования на определение под  рфид  он подпадает хотя   такие штукивины  рфидами  не называют , как всегда я  что то недоговариваю или маскирую под  похожим  но не совсем коректным термином , посколкй гениальное просто одно лишнее  слово и человек с мозгами сразу поймет о чем идет речь  что поделать такой вот я  )) сказу лиш так  толко в епицентре ядерного взрыва и в радиусе тепмературы   около 10.х....(умолчу тоцно ) градусов целсиа ета штуковина  спасует но  если ее не разнесло на куски и она не сгорела  то потом будет работат и  в етом самом епицентре  .уж звиняй такой вот я партизан кроме того етот типа  рфид  будет применятса кое  в каком комерческом  проекте в недалеком будуушем
Последний раз редактировалось tony 20 июл 2005, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
tony
 

Сообщение =DeaD= » 20 июл 2005, 11:44

Что-то вас куда-то не туда понесло. Если это не РФИД, то и не надо РФИДом называть, а прикрываться "я немного другое имею всегда в виду" - это издевательство над собеседником. Я не гадалка - если используете общеупотребительный термин, то по теме, если нет, то говорите "девайс" или "штуковина" :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение tony » 20 июл 2005, 11:50

ок  принято     возможно тон  не верный с моей стороны но вы как всегда пытаетесь акцентировать   на лубом интересном моменте  вывести  ето на чистую воду ок .   ок  называите   ето  как вам угодно соответственоо вопрос как назвать етот типа рфид если он  А  позловяет  идентифицировать и очень надежно , Б считывается  радиоволной посколу пасивный  С позолает производить перелганию его  координат , тоесть по базовым требованиям рфид чистой воды ,  хотя от  стандртых рфид конструктивно  резко отличен  кудаж его класифицировать ?
tony
 

Сообщение =DeaD= » 20 июл 2005, 11:59

Ну вы странные вещи говорите:

1. Он считывается радиоволной;
2. Эта система не блокируется никаким средством РЭБ;

Это противоречие, потому что произвольный РЭБ может забить нужную вам волну и ничего вы не получите.

Хотя я догадываюсь о чем может идти речь, но интересно - действующий прототип вы уже сделали и тестировали его с РЭБ хотябы простейшими, сделанными на коленке?
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение vitalij » 31 авг 2006, 18:18

Здравствуйте =DeaD=

с интересом читал эту тему,пока оффтоп не пошел. я собственно по теме хотел бы высказаться:D
сам факт того,что с медленной и глючной вебкамой вам удалось добиться таких результатов, не может не вызывать восхищения! я тоже играюсь с робозрением. мой терминатор пока только умеет следить за цветным объектом. в качестве глаза перепробовал USBвебкамы, китайские беспроводные камеры типа baby-watch, но нормальное качество картинки и fps получил только с цифрового фотика. размеры конечно увеличились, но и работать стало гораздо легче. по моему, фотик- это единственно пригодное решение, дающее приемлемое качество изображения для последующей обработки. а вы как думаете?

так вот, наткнулся я на интересный алгоритм слежения за контурами. Condensation Algorithm называется-
http://homepages.inf.ed.ac.uk/rbf/CVonl ... ation.html
как вам демки? по-моему, очень перспективная вещь. а то Color Segmentation,которым мой робот пользуется, просто жалко выглядит на фоне Конденсейшена. хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу
vitalij
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 14:00
Откуда: Клайпеда, Литва

Сообщение =DeaD= » 01 сен 2006, 18:51

Добрый день!

vitalij писал(а):сам факт того,что с медленной и глючной вебкамой вам удалось добиться таких результатов, не может не вызывать восхищения!

Поздравления приняты :)

vitalij писал(а):я тоже играюсь с робозрением. мой терминатор пока только умеет следить за цветным объектом. в качестве глаза перепробовал USBвебкамы, китайские беспроводные камеры типа baby-watch, но нормальное качество картинки и fps получил только с цифрового фотика. размеры конечно увеличились, но и работать стало гораздо легче. по моему, фотик- это единственно пригодное решение, дающее приемлемое качество изображения для последующей обработки. а вы как думаете?

Думаю немного подождать:
http://www.cifrovik.ru/publish/open_article/7445 :)
А еще уже анонсирован Wireless USB 2.0 HUB, так что дальнейший апгрейд робота планируется тривиальный:
1. Настольный ПК;
2. Беспроводной хаб USB 2.0;
3. 2 вебкамеры нового поколения с интерфейсом USB 2.0;
4. Микро-контроллер с интерфейсом USB 2.0, например, PIC, если Atmel протормозит с выпуском, через который взаимодействие со всеми низкоуровневыми устройствами;

vitalij писал(а):так вот, наткнулся я на интересный алгоритм слежения за контурами. Condensation Algorithm называется-
http://homepages.inf.ed.ac.uk/rbf/CVonl ... ation.html
как вам демки? по-моему, очень перспективная вещь. а то Color Segmentation,которым мой робот пользуется, просто жалко выглядит на фоне Конденсейшена. хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу

Вот тут ничего внятного не могу сказать, не залезал в эту тему, а зачем вам это для вашего робота? Какие функции выполяет слежение за контурами? Точнее догадываюсь какие может, но всё-таки? :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение vitalij » 02 сен 2006, 00:34

To =Dead=
по поводу WUSB хотелось бы напомнить,что все его прелести и скорости ограничены расстоянием примерно в 10 метров.
http://www.3dnews.ru/communication/wusb/
хотя конечно найдутся умельцы, для которых расстояние не станет преградой. вот например http://www.popsci.com/popsci/how20/5146 ... drcrd.html  увеличивают дальность Bluetooth. Кстати я пытался повторить этот эксперимент, но использовал Class2 Bluetooth(только такой тогда был у меня на руках) и 2dBi  внешнюю антенну от радиомодема. Результат=0. Видно все-таки нужен Class1(больше мощность передатчика) и  хотя бы 5dBi антенна.

по поводу слежения за контурами - просто у нас на работе возник спор после просмотра демо-клипа CmuCAM (http://www.cs.cmu.edu/~cmucam/Pictures/ ... o_2002.avi )  я сказал, что смогу сделать нечто подобное из подручных компонентов. а мне не поверили. пришлось делать :D . недостатки получились в принципе те же самые, что и у CmuCam - для надежного слежения необходим контрастный объект и отсутствие в окрестностях других объектов того же цвета, так как используется (у меня , да и в CmuCam наверное) обычная сегментация цвета. А с алгоритмом Condensation можно  следить  например за конкретным листиком на ветке дерева(где вокруг еще куча таких же листиков). Вобщем, есть куда стремиться :D
vitalij
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 14:00
Откуда: Клайпеда, Литва

Сообщение =DeaD= » 02 сен 2006, 08:22

vitalij писал(а):To =Dead=
по поводу WUSB хотелось бы напомнить,что все его прелести и скорости ограничены расстоянием примерно в 10 метров.
http://www.3dnews.ru/communication/wusb/

В курсе :)
Зато робота можно будет сделать поменьше, чтобы ему этих 10 метров хватило для почти всех экспериментов. Разумеется всегда есть вариант поставить на робота ПК и гонять с ним и WiFi хоть по зданию.

vitalij писал(а):А с алгоритмом Condensation можно  следить  например за конкретным листиком на ветке дерева(где вокруг еще куча таких же листиков). Вобщем, есть куда стремиться :D

Понял, но разве это действительно была единственная цель - ваш спор? :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter