roboforum.ru

[lebaon]

Возникла тут странная идея
если взять пневмоцилиндр и механически параллельно с ним поставить двухсторонний гидроцилиндр, обе стороны которого соединены через электроклапан, то, по идее, получим и скорость, и точность, и силу, и сравнительную простоту( в изготовлении) ,
ведь в качестве цилиндров можно использовать пневмопружины и амортизаторы  :shock:  :twisted:  
Что скажем?

[avr123.nm.ru]

идея это хорошо.

но эта более странная чем те что мне приходят в голову ...

зачем брать гидро с пневмо ?

и зачем вместо цилиндра брать что-то в качестве цилиндра ?

[EIN_ENGEL]

параллельное подключение пневмо и гидроциллиндров скорость не обеспечит, точность и силу - да. Лучше оставить один гидравлический и использовать точный пропорциональный клапан с высокой пропускной способностью.
Чем извращаться с пневмопружинами, проще и надёжнее купить готовые циллиндры. Но, с другой стороны промышленные циллиндры слишком массивные и тяжёлые. Самодельные могут быть намного легче.

[lebaon]

так гидроцилиндр - это по сути высокоточный и хорошо управляемый тормоз! ! и к нему не надо тянуть магистрали, ему не нужен насос!!
а пневмоцилиндр - он и тянет.

[Shurup]

lebaon, не совсем так. Можно и тормоз получить, можно и двигатель... Но! Как было сказано раньше, зачем путать пневмо и гидро? Если бы это было производство тогда да, но если делать на коленке, то такой вариант не пройдет. Сложность возникает даже просто с гидравликой, не говоря уже про пневматику... а если все вместе...ууу Думаю, не стоит морочится...

[lebaon]

вся гидравлика это цилиндр и клапан и гемморою с ней не
будет!

вообщем смотрите

З.Ы. за качество не ругайте, кроме паинта под рукой ниче нет

[Shurup]

lebaon, ты сам понял что нарисовал? А что у тебя будет двигателем? и зачем нужен гирдоцилиндр? Тогда проще поставить только гидравлику и все, если тебе нужна точность большая...

+ ко всему еще нужен насос..

[lebaon]

понял понял, а может поскажешь, как сделать не просто сильную и точною, но еще и быстрою гидравлику, и при этом не тянуть шланг обратки Уже на втором суставе манипулятора скорость сильно упадет А гемморою со двумя шлангами достаточного сечения
Которые еще должны быть гибкими
Плюс вес этих шлангов с маслом внутри  :evil:
Тут же тянуть только пневмошланг от компрессора, который можно сделать сравнительно тонким и ни скорость ни сила ни точность не пострадают.
Ну а компрессор нужен, это да, но не насос  :!:
Объясняю, движет сустав пневмоцилиндр, и он подключён к компрессору, а гидроцилиндр замкнут сам на себя через клапан,
который регулирует перетекание жидкости и соответственно движение
сустава, ведь если клапан закрыть, и жидкость не сможет перетекать
между сторонами гидроцилиндра то сдвинуть шток , а соответственно
повернуть сустав нельзя
кстати правильно пишется ГИДРОЦИЛИНДР

[Shurup]

Если использовать гидравлике, то в любом случае нужен второй шланг, иначе каким образом у тебя масло будет возращаться-то? Если использовань пневматику, то эта штука только и бует делать, что шипеть... думаю это не очень есть гут...

Уже на втором суставе манипулятора скорость сильно упадет

Чтобы скорость не падала, нужно обеспечить необходимую подачу масла в систему... т.е. поставить больше гидронасос и т.п. Короче это все расчитывается (курсач был у нас).

Насчет вес... Да вес будет не маленький, НО! Ты ведь можешь и усилить контсрукцию... гидродвигатели-то мощные есть... и фсе.

Объясняю, движет сустав пневмоцилиндр, и он подключён к компрессору, а гидроцилиндр замкнут сам на себя через клапан,

Вот этого я не пойму.. Ты боишься, что не сможешь точно позиционировать пневматикой?  тогда не бойся, она это делает не хуже чем гидравлика...

[lebaon]

охх я же говорю, все масло в гидравлике находится в цилиндре  :!:
не нужен этому гидроцилиндру шланг вообще  :!:
что скорость больше-шланги толще для гидравлики я и говорю



пневматика точная  :?:
расскажите пожалуйста, как сделать милимитровую точность при изменении нагрузки процентов на  ..дцать от максимальной на чистом пневмоприводе  :?:  :twisted:
что шипеть будет - ну и что Может я люблю шипение  :D
усилить конструкцию-это весить будет до***
Никаких моторов не хватит

[Shurup]

Да.. пневматика точная... ты бы перед тем как делать чтото и обсуждать, поискал литературу... Как пневматика используется в промышленности...

Про скорость. Необязательно увеличивать толщину трубопровода.. можно увеличивать скорость течения жидкости..

Чтобы обеспечить точность, следует увеличить давление в системе.

усилить конструкцию-это весить будет до***  
Никаких моторов не хватит

Ничего не пойму.. Вы хотите сделать пневмопривод, и тут же хотите поставить моторы электрические для движения... Если Вы сделаете пневмо, то там и усилия развиваемые двигателями будут большие...

[lebaon]

какие электромоторы  :!:  :!:  :?:
где я это написал  :?:  :!:  :!:
написано моторов-это привод шасси  :twisted:  :wink:
повысить давление - возрастут потери, плюс работать с ТАКИМ я не
возьмусь
скорость течения повысить -- это повысить давление
да, расскажи пожалуйста здесь, как зделать точным пневмопривод,
весь форум просит-- хочет знать

[-= Александр =-]

Да бред все это. ИМХО. Гидравлика всегда весит дико много. Пневматика тоже, только вещество рабочее в ней легче. А в паре все равно будет дикий вес. Да и смысл в пневматике отпадает когда есть гидравлика. Все равно гидроциллиндр не может двигаться быстрее чем течет в него жидкость. Есть пневматика или нет - скорость будет та-же. А пневматика только добавит геморроя. Так что если нужна скорость - берем более текучую жидкость или толстые подводки и компрессор помощнее. Если нужна точность - сервоклапана и датчики положения. Стоит это все немерено, весит скорее всего тоже и мало где продается.

Ну а если разговор не о силовой конструкции, а о руке - тут вообще все это через тросики передавать будет разумнее - циллиндры просто негде будет разместить. Особенно по два. И вообще - чем электропривод не устраивает?

Поглядев на рисунок: да, может точность и будет на уровне, но вот на реверсирование всей этой конструкции уйдет много времени. Т.к. чтоб двигать с хорошей скоростью или создать усилие - нужно давление в пневматике, а чтобы работать обратно - надо это давление спустить и накачать такое-же с другой стороны, а это процесс не быстрый... В общем геморно все это, я бы просто сделал самопальный сервопривод на мощном и малоинерционном моторе - и точность и скорость и момент такой что пневматика отдыхает.

[lebaon]

ооох ну сказано, двигатель -пневматика  :!:
а у гидравлики тут труба диаметром, равным диаметру цилиндра
какая при этом скорость будет

[-= Александр =-]

Труба диаметром с циллиндр - тогда и выводы из цилллиндра надо делать диаметром с циллиндр и вообще жидкость имеет массу и вязкость - а это не есть гут...

Не проще ли поставить электронный тормоз на пневматику?  :roll: