roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


От дипломов до различных проектов и новостей

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 11 апр 2012, 22:15

Давай фотку устройства. И платы и транса. Как полумост соединял с трансом?
Да, и я тебе говорил про снабберные цепи. Не видел я их у тебя на фотке платы.
Та схема была рассчитана на тлеющий разряд с минимальным потреблением, а у тебя уже 5 ампер гуляет.
Снаббер!, снаббер!, снаббер! :)
http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2008_5_98.php
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 12 апр 2012, 10:59

Да... схема оказалась очень капризная и соединения на скрутках не прокатит, у моей схемы это вызывало глюки. Только качественная хорошая пайка поправила работу. И вообще повторю то что уже не раз было сказано, для импульсных устройств важно грамотное/ качественное исполнение платы, монтажа и т.д., от этого зависит качество работы устройства.

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
полумост и транс соединен через последовательно включенный конденсатор на фото зеленый (0,47мФ 300В)
Вложения
Фото0184.jpg
Отпаял нижний полумост
Фото0194.jpg
Фото0196.jpg
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 12 апр 2012, 13:57

И вообще повторю то что уже не раз было сказано, для импульсных устройств важно грамотное/ качественное исполнение платы

Я в курсе, участвовал в разработках БП на 250000 вольт для рентгеновских трубок 8)
По нагреванию транзисторов:
Пора ставить их на радиатор, если у тебя IRFP460P с Rds(on) = 0.27 ом. То в статике на 5 амперах будет 5^2 * 0.27 = 6.7 ватт. Как бы много для голого корпуса TO-247AC. Про динамические потери, вообще молчу :)
По трансу:
2 раздельные обмотки - это хорошо. Т.е. как трансформатор - плохо, а как генерилка дуги - хорошо. При разрядах во вторичке, низкое сопротивление дуги не будет трансформироваться в первичку, вышибая транзисторы. Вопрос к изоляции. Это чего там синенькое на вторичке? изолента? :shock:
Она рассчитана на 60 вольт, т.е. ей нельзя даже 220 вольт изолировать, про 1.5 кв. вообще молчу. Думаешь, я просто так говорил про:
У тебя есть станок по обработке материалов с малым тангенсом угла диэлектрических потерь?
Масло умеешь обезвоживать вакуумированием?

Сердечник от строчника, там раньше (при жизни в телевизоре) был немагнитный зазор.
Сейчас он есть? Если есть, то мало витков.
На последней фотке снаббер не появился. Нужен конденсатор по питанию силовых транзисторов, как можно ближе к этим транзисторам.
Сам транс лучше питать не так (у тебя 1 конденсатор последовательно). Надо 2 конденсатора на 2-й конец транса. И параллельно им - снаббер. Ссылку уже давал:
http://elektron.ucoz.ru/_fr/3/8972844.jpg
Т.е. C13, C14 по схеме - на 2-й конец транса. Параллельно им - снаббер - C5.
Желательно еще поставить выравнивающие резисторы - R9,R10.
Если доведешь БП до победного конца, лично прикручу тебе медаль "За волю к победе" :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 12 апр 2012, 21:18

Dmitry__ писал(а):
И вообще повторю то что уже не раз было сказано, для импульсных устройств важно грамотное/ качественное исполнение платы

Я в курсе, участвовал в разработках БП на 250000 вольт для рентгеновских трубок 8)

Это я всего лишь как заметку оставил, не хотел задеть. При 250 кВ какой был ток?

Радиатор - это само собой, просто специально ставить пока нестал, хочу посмотреть до каких нагрузок (я имею ввиду разряд) они начнут греться. Планирую ставить радиатор с принудительным охолождением.

Транс:
Да, изолента, но она всего лишь сверху намотана чтобы провод не размотался. А вообще хочу использовать в качестве изоляции между слоями ФУМ ленту она фторопластовая кажется, а это вроде неплохой диэлектрический материал. Вопрос, а какая номинальная толщина изоляции между слоями может быть, я понимаю что чем меньще тем наверное лучше, но в моем случае, чтобы невозникло пробоя не наматывая через чур толстый слой и при этом особо несказалось на правильную работу трансформатора?

А что за установка такая:
У тебя есть станок по обработке материалов с малым тангенсом угла диэлектрических потерь?
?

Масло умеешь обезвоживать вакуумированием?
- нет не умею, если надо будет то научимся :) я так понимаю это вы для того чтобы предложэить транс в масло поместить?

Сердечник от строчника, там раньше (при жизни в телевизоре) был немагнитный зазор.
Сейчас он есть?


Зазор сохранился, а сейчас из-за неправильно выполненых оснований для намотки катушки он составляет несколько мм, а на что этот зазор вообще влияет, для чего он? недавно прочитал на каком то форуме что половинки сердечника вообще притераить надо и склеивать их клеем на основе феррита(или что то в этом роде).
Транс конечно буду перематывать, расчитаю только сначало с помошью ПО число витковтот что на фото сам в ручную расчитывал.

Для снабберов надо схему немного переделать. Хочется сначало с этой схемы чего то добиться, а уж потом сразу переразведу.
Первым делом транс ;)

Если двоведу до конца этот бп хотябы сначало в таком простом исполнении, то медалей я думаю будет немало, спасибо! :)

Вообще сначало планировал в качестве генератора использовать МК, заодно и ШИМ-ом управлять вместо ЛАТР-а, даже изготовил этот генератор с LCD дисплеем (что то вроде пульта получилось) - но остановился на более простом варианте.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 13 апр 2012, 13:11

CiSi писал(а):При 250 кВ какой был ток?

Всякие делали... На 250кВ. около 300 ватт, уже не помню :pardon: . Для флюорографии делали по 10 кВатт. Но там напряжение ниже - 80000 вольт. :)
CiSi писал(а):Да, изолента, но она всего лишь сверху намотана чтобы провод не размотался.

Ну, там же будет 30 кгц. гулять. Ща обьясню про "по обработке материалов с малым тангенсом угла диэлектрических потерь?"
При таких частотах и напряжении 12000 вольт, электрическое поле уже в состоянии раскачивать молекулы материала. Возьми стекло 5мм. толщиной. С 2-х сторон поставь электроды с 12000 вольт 30 кгц. По поверхности стекла начнут растекаться разряды. Т.к у стекла малый тангенс угла диэлектрических потерь, то проблем нет. А если стекло заменить на пластик, то он от переменного поля начнет нагреваться, расплавится и произойдет пробой. Хорошо проверять материал на потери в микроволновке. Если нагреется за минуту - плохо.
Когда делали БП 150000 вольт, применяли хорошие материалы, но из-за высокой частоты и 15000 вольт везде все светилось и шипело. Причем шипело уже за изолированным кожухом умножителя :shock:
CiSi писал(а):а на что этот зазор вообще влияет, для чего он?

Он резко уменьшает индуктивность трансформатора. Вот у тебя и гуляют 5 ампер.
Надо: или больше витков (но проблема со вторичкой) или убирать зазор (но проблема с возможностью входом транса в насыщение)
CiSi писал(а):Для снабберов надо схему немного переделать. Хочется сначало с этой схемы чего то добиться, а уж потом сразу переразведу.
Первым делом транс

Как можно делать снаббер потом, когда он нужен твоим транзисторaм сейчас? :shock:
Сам же говоришь, что все в помехах. Шутки ради, посмотри осциллом, что творится на + питании (сток вехнего транзистора). Делай все навесным. Потом, когда поймешь что должно быть в схеме, начнешь делать печатку.
CiSi писал(а):Вообще сначало планировал в качестве генератора использовать МК, заодно и ШИМ-ом управлять вместо ЛАТР-а

Где-то валяется насос для спектрометра на МК. Делал на скорую руку на макетке, все детали <1000 вольт. На выходе 10000 вольт :), но ток маленький. Все параметры задаются через com-port. Если надо, могу найти отфоткать. Сердечник там - феррит 8 мм. от антенны :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 17 апр 2012, 17:55

Вопрос такой: какую мощность может прокачать сердечник от строчника?
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение RootAdmin » 18 апр 2012, 11:54

В телевизоре максимальный ток луча около 150 мка. Пушек три соответственно - 450 мка. На 15 Кв.
Отсюда мощность.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 18 апр 2012, 14:16

:)
В телевизоре не 15кв. а 30кв и выше.
Помимо этого, тдкс в телеке вырабатывает попутно 130 вольт для видеоусилителей (транзисторы часто на радиаторах) . И еще какие-то напряжения. А еще он работает по главному назначению - обратный ход луча строчной развертки, быстрый такой процесс.

CiSi писал(а):Вопрос такой: какую мощность может прокачать сердечник от строчника?

Все зависит от исполнения.
Как нормальный трансформатор, с нормальным расположением обмоток - максимальная мощность около 300вт- 500вт. (надо смотреть максимальную частоту марки феррита)
Как генерилка дуги: 50вт. - 100вт.
Цифры из пальца :pardon:
Есть калькуляторы, у меня валяется древний Ferrite4_0.zip от епкос, аж 2005 года :), если надо - могу залить сюда. А лучше на их сайте найти...
http://ferrite.com.ua/site/op-literature
http://www.epcos.com/web/generator/Web/ ... le=en.html
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 23 апр 2012, 17:47

вот что собираю:

Добавлено спустя 24 минуты 4 секунды:
то что касается БП: расчитал и получил-89 витков на первичной обмотки, 3000 витков на вторичной обмотки
напотал первичку и мотаю вторичку уже 1300 витков, каждый слой прокладываю ФУМ лентой.
Вложения
Фото0175.jpg
Фото0174.jpg
Фото0173.jpg
Фото0170.jpg
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 25 апр 2012, 09:56

Домотал трансформатор, получилось: 2000 витков на вторичной и 76 витков на первичной обмотках.
Вложения
Фото0201.jpg
Фото0203.jpg
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2012, 14:29

это больше похоже на транс чем первая намотка :pardon:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 25 апр 2012, 14:38

согласен, и весит он как транс. А первую не я мотал.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2012, 15:29

na 12000 вольт обмотку надо делать секциями, а то прошьет
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 26 апр 2012, 14:15

ЗАРАБОТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:


Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:


Добавлено спустя 40 секунд:
Извиняюсь за качество -снимал все на телефон.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
С виду получили то что хотели - единственное осталось правильно замерить ток разряда.
Вложения
Фото0206.jpg
Фото0205.jpg
Фото0204.jpg
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 26 апр 2012, 16:01

Круто! Сколько вольт на дуге?

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Ой, потом на видео увидел сколько вольт :oops:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter