roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Механическая модель танковой платформы.

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Michael_K » 12 янв 2010, 17:55

Если есть тут народ, который разбирается в механике, то прошу помочь в решении такой задачки:

Хочется создать модель движения РЕАЛЬНОЙ танковой платформы по
горизонтальной плоскости с однородным покрытием.

На входе у модели должны быть моменты двигателей, на выходе
- расчетные значения скоростей правого и левого колеса (гусеницы).

Учесть хочется следующее:
Инерционности моторов-редукторов-колес.
Инерционность самой телеги (как массу так и момент инерции)
Трение покоя и потери в редукторе и в паре колесо-дорога.
Потери на проскальзывание при повороте/развороте.

Интересует аналитическая форма.
Методика снятия параметров с реальной модели - это отдельная тема.

Добавлено спустя 41 минуту 46 секунд:
Для чего это надо:
Чтобы иметь еще одну независимую отправную точку
для анализа, корректировки, калибровки итд. показаний других датчиков
(энкодеров, акселерометров/гироскопов и т.д.)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение EIN_ENGEL » 12 янв 2010, 22:42

посмотри в юзер коммюнити в Матлабе. Там много матмоделей техники, может и гусеничные есть.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Michael_K » 13 янв 2010, 00:12

Что-то не нашел почти ничего подходящего... правда локомотив попался...
Только там модель ограничивается мотором-редуктором-колесом.
То есть колесо-дорога, а уж тем более танковые развороты
(локомотиву это ни к чему) вообще никак не моделируется.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Duhas » 13 янв 2010, 04:20

для колесной танковой буду этим еще заниматься... но несколько позднее... а вообще - вот:
look.rar
(411.98 КиБ) Скачиваний: 43
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Michael_K » 13 янв 2010, 06:04

Спасибо!!! Очень похоже.

Мне бы хотелось еще ввести потери приближенные к реальным
То есть, например, брать не момент непосредственно на колесе,
а, скажем ток мотора, который можно измерить.
И уж точно хочется ввести различные типы трения -
хотя бы отличить трение скольжения от трения покоя (когда проскальзывания нет).

Почитаю еще повнимательнее с утреца.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Duhas » 13 янв 2010, 06:51

вот именно этим я и буду занимать несколько позже ) можно объединить усилия ))) как на счет использования matlab-а?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Michael_K » 13 янв 2010, 07:59

Я к большому сожалению совсем не владею математическим софтом.
Да и с матаппаратом вообще у меня тяжело... Ну продифференцировать еще кое-как смогу :)
А вот, скажем, матрицы и интегралы забылись уже напрочь... ну кое-что могу еще вспомнить, наверное.

Моя цель - получить рабочую модель по возможности с измеряемыми параметрами.
(Например, момент инерции колеса или зависимость коэффициента трения от скорости измерить достаточно сложно).
Не факт, что рабочая модель должна впрямую моделировать физику процесса.
Вероятно (хотя, конечно, гарантий нет) можно свести какие-то параметры к неким обобщенным формулам
(например, потери в моторе, трение в редукторе и трение колесо-дорога, вероятно,
можно свести к некоторому обобщенному понятию - не разделяя физические процессы).
Предполагается, что модель будет достаточно проста, чтобы МК считал ее на лету не напрягаясь.

Более того, конечная цель - это все-таки контролируемое управление телегой.
И мы можем выбрать достаточно примитивную схему управления.
То есть, грубо говоря, нам не нужно будет отвечать на вопрос
"куда мы приедем, если ток мотора менялся во времени как попало".
Мы легко можем выбрать удобные частные случаи и управлять только находясь в их рамках.
(ну, например, не регулировать ток плавно, а всегда включать движки "на всю катушку").

Я покумекаю еще... может мысли какие в голову придут.
а вообще, да, полезно было бы иметь такую модельку.
Попробую на днях слепить какой-нибудь "тестовый стендик" - собрать "экспериментальные данные"
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение =DeaD= » 13 янв 2010, 09:46

Michael_K писал(а):И уж точно хочется ввести различные типы трения -
хотя бы отличить трение скольжения от трения покоя (когда проскальзывания нет).

Так вроде при прямолинейном движении у гусениц везде трение покоя, а при поворотах везде (кроме области нулевой площади) трение скольжения. Разве нет?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Michael_K » 13 янв 2010, 11:22

=DeaD= писал(а):Так вроде при прямолинейном движении у гусениц везде трение покоя, а при поворотах везде (кроме области нулевой площади) трение скольжения. Разве нет?

Наверное,... черт его знает.
НО! мне не хотелось бы моделировать робота по частям (я написал, почему).
А трения есть и в редукторе, например.

Конкретно: чтобы стронуть мою телегу с места нужно подать в мотор 80 попугаев.
А вот чтобы ехать и не останавливаться достаточно 40 попугаев.
Это типичная ситуация.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение MiBBiM » 13 янв 2010, 11:57

мне кажется, что лучше использовать кибернетический подход.
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Michael_K » 13 янв 2010, 11:58

кибернетический подход.

Это что?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение MiBBiM » 13 янв 2010, 12:00

ну, пид с энкодером. когда смотрим на систему как на черный ящик
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение Michael_K » 13 янв 2010, 12:06

ну, пид с энкодером. когда смотрим на систему как на черный ящик

Не-не-не. Никаких GPS, энкодеров, инерциалок итп. :)
Тут принципиально другие данные.

Вообще, это типично... до смешного :)
-"Я вот хочу яму выкопать. Посоветуйте лопату."
-"Да зачем вам это надо, давайте лучше змея запускать."
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение MiBBiM » 13 янв 2010, 12:10

дык их придумали, насколько я понимаю, именно для случая невозможности с приемлемой точностью описать физ модель.
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Механическая модель танковой платформы.

Сообщение =DeaD= » 13 янв 2010, 13:31

Michael_K писал(а):НО! мне не хотелось бы моделировать робота по частям (я написал, почему).

Это такой способ глумиться? :) если гусеницы движутся с разной скоростью или направлением - значит вместо коэффициента трения ставите трение скольжения, иначе - трение покоя, пока не сорвались. Как без условий то?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter