roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

использование ШД в качестве маршевого двигателя

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение AVArtemov » 21 май 2009, 07:50

Доброго времени суток. В поиске подобных тем не нашел, сильно не пинайте, если плохо смотрел.
Создается 6 колесное шасси по аналогии с j-bot.
Появился вопрос, по каким причинам в конструкциях шасси в качестве маршевых двигателей не используются ШД?
Понятно что для выявления пробуксовки и разницы в скоростях движения бортов нужно ставить энкодеры для отслеживания. Но при их использовании можно же в качестве маршевых использовать ШД, у их усилие на валу выше, можно обойтись практически без редукторов. (я здесь имею ввиду ШД из струйных/матричных принтеров Epson, напряжение питания 24в. шаг 7 град.). Или загвоздка только в том что управлять ими значительно сложнее и требуется значительно больше чем Н-мост или L293xx?
AVArtemov
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 08:27
Откуда: Челябинск

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение =DeaD= » 21 май 2009, 09:27

AVArtemov писал(а):Появился вопрос, по каким причинам в конструкциях шасси в качестве маршевых двигателей не используются ШД?

Потому что КПД меньше, а преимуществ нет. Единственное зачем их иногда ставят - "так всё равно валяются, халява".
Но это если считать, что своё время бесплатно и драйвера потом к ним тоже почти халява будут.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение Duhas » 21 май 2009, 10:26

Dead, а мона инфу о меньшем КПД? я вот что-т сомневаюсь... у них просто хар-ка момент-скорость обратная относительно ДПТ
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение avr123.nm.ru » 21 май 2009, 10:56

Duhas писал(а):я вот что-т сомневаюсь...

ДШ позырь, сравни - ты ж типа ученый с НАУЧНЫМ руководителем.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение Duhas » 21 май 2009, 13:09

дайте ДШ на коллекторник )))
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение -= Александр =- » 21 май 2009, 13:15

Я лично раскручивал ДШИ-200 до 20000 шагов в секунду. Но ревльно момент они держат где-то до 800... Так что с редуктором вполне можно юзать! Главное маховик хороший рассчитать и таблицу ускорения/торможения соответствующую. Драйвер я использовал L6202 - он полностью интегрированный, даже ШИМ внутри. В него надо только направление, шаговые импульсы и опорное напряжение задавать. Остальное сам делает.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение RoboTok » 21 май 2009, 14:33

А можно ли ШД как бесколлекторный мотор подключить ?
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение avr123.nm.ru » 21 май 2009, 15:43

RoboTok писал(а):А можно ли ШД как бесколлекторный мотор подключить ?
Да он так и подключается обычно. С коллектором ШД что-то и не припомню.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение RoboTok » 21 май 2009, 16:24

Тока бы пошутить...

Я, конечно, имею ввиду, чтоб он работал как BLDC мотор.
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение Angel71 » 21 май 2009, 16:30

AVArtemov а можно поподробней про 24 вольта в моторах от ёпсона? насколько я помню их всю жизнь в эпсонах от 40-42 вольт питали. просто с определением что представляет данный мотор и его параметры оч трудно разбираться. тот же em-247 это шаговик eminebea 17pm-k212-pit. даташит на оф сайте уже ненайти, а тот что в сети гуляет мутный какой-то, от руки китайчегом написан. въехать что означает input voltage 39.9v и motor voltage 4.68v я лично несмог. что из себя представляет em-483 и другие найти не смог.
а вот с коллекторничками от эпсонов всё как раз намного лучше (кроме их веса). даташит найти оч легко (если нужно, могу поделиться или ссылку дать). сами моторы оч неплохие.
и вообще не вижу смысла ставить шд на подобную машину, тем более такие шд. :crazy: не, ну ультрозвуковой яб еще поставил, тока нормальные подходящих размеров стоят нехило и достать трудно
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение avr123.nm.ru » 21 май 2009, 17:40

Angel71 писал(а):въехать что означает input voltage 39.9v и motor voltage 4.68v я лично несмог.

надо чтить статью Ридико Л.И. о шаговых моторах.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение Angel71 » 21 май 2009, 19:04

avr123.nm.ru 8) пасиб, ликбез никогда не будет лишним. сейчас перечитаю

Добавлено спустя 35 минут:
наверно речь была про это
При работе на больших скоростях требуется увеличивать скорость нарастания тока в обмотках, что возможно путем повышения напряжения источника питания. При этом максимальный ток обмотки должен быть ограничен с помощью дополнительного резистора. Например, если используется напряжение питание в 5 раз большее номинального, то требуется такой дополнительный резистор, чтобы общее сопротивление составило 5R, где R – омическое сопротивление обмотки (L/5R-питание). Этот способ питания обеспечивает более быстрое нарастание тока и как следствие, больший момент (рис. 20б). Однако он имеет существенный недостаток: на резисторе рассеивается дополнительная мощность. Большие габариты мощных резисторов, необходимость отвода тепла и повышенная необходимая мощность источника питания – всё это делает такой метод неэффективным и ограничивает область его применение небольшими двигателями мощностью 1 – 2 ватта. Нужно сказать, что до начала 80-х годов прошлого века параметры шаговых двигателей, приводимые производителями, относились именно к такому способу питания.

:oops: или я чтот пропустил в статье или статья неполная. в общем непонятно.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение RoboTok » 21 май 2009, 20:12

Наверно, в статье, не описано как же после 80-х управляли шаговыми моторами...

Если городить маршевый двигатель из ШД, то надо делать схему управляемую не частотой шагов, а по нормальному.
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение contr » 21 май 2009, 20:19

У нормального ШД полюсов много, а те двухполюсники что в часиках и электросчетчиках стоят, замечательно раскручиваются внешним 50Гц полем.
Мелкие ШД от струйников вполне можно использовать в боте без редуктора и без ШИМ. Получается 1..2об/сек без потери момента. Правда по массе и габаритам такой привод проигрывает коллекторному.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: использование ШД в качестве маршевого двигателя

Сообщение RoboTok » 21 май 2009, 20:31

Но не всех ботов потянет ШД из струйника.
Как быть с ботом под 50 кг ?

И если мы ставим асинхронный двигатель, то у него высокие обороты. Значит увеличивается сложность, размер и шум редуктора.
А у ШД низкие обороты и большой момент, можно всего лишь 2 шестерёнками или звездочками обойтись.
Например, сразу через цепь подключить ШД на колёса с передачей 2:1.
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter