roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 22 фев 2025, 10:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Сообщения: 431
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович
Чтото задумался на днях, и торможу не могу высчитать :(
Есть прямоугольная жесткая тонкая пластинка (пусть для определенности лист A4 210x297мм толщиной 1мм).
Она жестко закреплена по одной стороне.
Как по характеристикам материала высчитать первую резонансную частоту вынужденных колебаний?

_________________
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.


Последний раз редактировалось zubr 08 фев 2009, 00:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
Ну если пластина ЕСТЬ - зажми и брынькни по ней - она на резонансной частоте будет колебатся

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Жесткость-то ты из сечения, формы и материала не посчитаеш??
Если посчитаеш то там уже и момент инерции можно посчитать - будет момент и жесткость - посчитаеш частоту


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Сообщения: 977
Откуда: Germany
прог. языки: asm
легче/быстрее замерить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Сообщения: 431
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович
легче - голословно.
как частоту замерить? у меня не музыкальный слух :)

У меня обратная задача - выбрать материал и размеры от частоты.
Что такое жесткость? И как ее посчитать? IMHO муть..
Короче есть размеры, модуль Юнга, плотность. Надо узнать как от них зависит резонансная частота вынужденных колебаний.
Круглая балка считается легко. Готовый обсчет листа не нашел.
Можно конечно дифуры расписать - но для начала вот спрашиваю, мож кто знает где все это готовое?

да и воздух не учитываем. Но если кто скажет решение с учетом воздуха - буду признателен.

_________________
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Предлагаю таки брынькнуть по нему :) и записть на комп, а на компе уже посмотреть частоту :wink:

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
Или со звуком рояля сравни
что за резонансная частота вынужденных колебаний?? СОБСТВЕННЫХ наверно :) .
А покажи расчет круговой балки?? Может легко вывести будет? (лучше не конечную формулу а сам расчет)

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
:beer: Страница 22.


Вложения:
28850.zip [538.58 КиБ]
Скачиваний: 29
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Сообщения: 431
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович
=DeaD= писал(а):
Предлагаю таки брынькнуть по нему :) и записть на комп, а на компе уже посмотреть частоту :wink:

Нету такого варианта. Повторю: Есть частота - надо найти все остальное.

Кстати интересно сколько тут народу сможет эту задачу решить. Чисто для рейтинга. :)
Думаю сделать оценку точность результата точно немногие смогут.

_________________
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
А придложеная формула не катит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Сообщения: 431
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович
executer писал(а):
Или со звуком рояля сравни
что за резонансная частота вынужденных колебаний?? СОБСТВЕННЫХ наверно :) .
А покажи расчет круговой балки?? Может легко вывести будет? (лучше не конечную формулу а сам расчет)

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
:beer: Страница 22.


Вынужденные - значит ее трясут :) Собственные это типа: оттянул - отпустил - затухаем.
Частоты вобщемто практически не отличаются.
Но у меня ограничение - одна сторона пластины жестко закреплена.

Хорошо что список литературы есть, а формула там откуда именно?
Формула для балки листа на 2 дифуров будет.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
executer писал(а):
А придложеная формула не катит?

выходит что не катит. консольного закрепления нет. это "Расчет собственных колебаний пластины, которая закреплена по четырем углам"
Но спасибо все равно.

_________________
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
а точность большая нужна?
Вот в учебнике написано: "Так как мы знаем, что коэффициент жесткости прямо пропорционален площади сечения...", я предлагаю посчитать частоту по известной тебе формуле штыря - будет очень похоже (диаметр взять чуть больше толшины пластины)


Последний раз редактировалось executer 07 фев 2009, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Сообщения: 431
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович
executer писал(а):
а точность большая нужна?
Вот в учебнике написано: "Так как мы знаем, что коэффициент жесткости прямо пропорционален площади сечения...", я предлагаю посчитать частоту по известной тебе формуле штыря - будет очень похоже

хотелось бы чтобы точность вообще была :)
предполагаю что у вашего варианта результат будет отличаться не более чем на порядок :) думаю раза в два. Задачи то разные.
Если нравятся аналогии. То представьте листок зажатый по 4 углам и лист, который вы держите за одну сторону.

_________________
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
Я не за мою, а за твою формулу
Цитата:
Круглая балка считается легко.


возьми посчитай. толщина листа у тебя , допустим, "А" тогда для балки возьми радиус = корень(А*А/ПИ)

- тогда площадь сечения балки и элементарного квадратика сечения листа совпадут - распределение массы будет идентичное. единственная погрешность будет от того, что квадратный и круглый штырь с одинаковой площадью сечения имеют немного разную упругость на изгиб из-за разной формы основания. но это 20-30%. Инженерная точночть!
Напильничком подпилиш потом :oops: ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Сообщения: 431
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович
executer писал(а):
Я не за мою, а за твою формулу
Цитата:
Круглая балка считается легко.


возьми посчитай. толщина листа у тебя , допустим, "А" тогда для балки возьми радиус = корень(А*А/ПИ)

- тогда площадь сечения балки и элементарного квадратика сечения листа совпадут - распределение массы будет идентичное. единственная погрешность будет от того, что квадратный и круглый штырь с одинаковой площадью сечения имеют немного разную упругость на изгиб из-за разной формы основания. но это 20-30%. Инженерная точночть!
Напильничком подпилиш потом :oops: ....

Все это было успешно проделано первым делом :) Выбрал балку эквивалентного сечения и посчитал.
Но это бесполезно. 20-30% откуда - просто чутьем? не катит.
Насчет чутья: балка для простоты квадратная [10x10 x100мм] и лист [0.1x100 x100мм] имеют сечение одинаковое. за жесткость не скажу. и за частоту тоже.

_________________
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Сообщения: 784
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел
жестксть на растяжение перпендикулярно сечению - одинаковую.
но на изгиб - зависит от размеров.

балку надо считать не такимже сечением как лист, а (раскладываем лист на множество квадратных балок, они колеблются синфазно, поэтому между собой не взаимодействуют, т.е. ширина листа нам не интересна, интересна только на сколько он выступает и его толщина):
"толщина листа у тебя , допустим, "А" тогда для балки возьми радиус = корень(А*А/ПИ)"
ИМХО, я б так посчитал если прикинуть надо +\- 100 герц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансная частота
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Сообщения: 431
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович
executer писал(а):
жестксть на растяжение перпендикулярно сечению - одинаковую.
но на изгиб - зависит от размеров.

балку надо считать не такимже сечением как лист, а (раскладываем лист на множество квадратных балок, они колеблются синфазно, поэтому между собой не взаимодействуют, т.е. ширина листа нам не интересна, интересна только на сколько он выступает и его толщина):
"толщина листа у тебя , допустим, "А" тогда для балки возьми радиус = корень(А*А/ПИ)"
ИМХО, я б так посчитал если прикинуть надо +\- 100 герц

Может быть.. может быть. В том то и дело что они взаимодействуют. Тебя не смущает что свисающие цепочка и веревка поразному выгибаются?
Похоже, но по разному.
100Герц? супер!! :) А при 10Гц частоты? Легко ты так числами бросаешься.

_________________
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO