roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение Dmitry__ » 15 апр 2013, 22:12

Отпилил кусок винчестера, подал 5 вольт. замерил весами, получилось:
5 вольт, 600 ма. 200гр на рычаге 35мм. т.е. усилие = 0.7кг/см. :shock:
Если детская кроватка на подшипниках, то более чем.
IMG_3354.JPG


А рядом брушлесс перемотанный... :roll:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5999
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение dccharacter » 15 апр 2013, 22:31

что там с брушлесом?
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение Myp » 15 апр 2013, 23:04

ато ты не знаешь
брушлесы рекомендуют лучшие современные педиатры!
в малых дозах они полезны детскому организму в любых количествах
главное приавильно их приготовить намотать
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение RootAdmin » 16 апр 2013, 00:09

а если под кроваткой (под дном) закрепить вертикальную ось и вращать на ней массивный эксцентрик с нужной скоростью?
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение kvadro » 16 апр 2013, 02:27

Dmitry__ писал(а):Отпилил кусок винчестера, подал 5 вольт. замерил весами, получилось:
5 вольт, 600 ма. 200гр на рычаге 35мм. т.е. усилие = 0.7кг/см. :shock:
Если детская кроватка на подшипниках, то более чем.
IMG_3354.JPG


А рядом брушлесс перемотанный... :roll:


Не, 0.7 кг/см совсем мало. Это же грубо говоря при усилии 700 гм даст амплитуду колебаний около 1 см.
kvadro
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 09:13

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение Angel71 » 16 апр 2013, 02:36

:%) вынос мозга про амплитуду не осилил. :crazy: это не считая, что волшебным образом 0,7кг/см превратилось в 0,7кг/м. чтоб вам проще было, запомните, что килограмм-сила-метр ака кгс·м ака кГм у хоббистов обозначается как кг*м или кг/м. с сантиметрами аналогично.
Последний раз редактировалось Angel71 16 апр 2013, 03:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение Dmitry__ » 16 апр 2013, 03:03

kvadro писал(а):Не, 0.7 кг/см совсем мало. Это же грубо говоря при усилии 700 гм даст амплитуду колебаний около 1 см.

Не, если ты кроватку можешь качать указательным пальцем с усилием 100 гр. то будет работать. Качать надо в резонанс (подобрать частоту колебаний). И получится безопасно: ребенок заерзал/вскочил - кроватка остановилась, ребенок успокоился - за опред. время кроватка раскачается на макс. амплитуду.
Чую щаз тема уедет в крэзи проект :D

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Да, и если усилие мало, то можно поставить на каждый рычаг кроватки по такой хрени, будет 4 * 0.7 кг/см

Щаз начнется : сила это кгс и мерится она кгс*см, а не кгс/см :D :Yahoo!: :crazy:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5999
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение Angel71 » 16 апр 2013, 03:23

:D исход таких начинаний достаточно предсказуем: в чужой монастырь со своим уставом. самые умные будут грузить не тяжёлый люминь, а лёгкий чугуний. так привычней. именно так чаще всего пишут в описании всяких серв и моторчиков. и т.д.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение kvadro » 16 апр 2013, 06:41

Dmitry__ писал(а):
kvadro писал(а):Не, 0.7 кг/см совсем мало. Это же грубо говоря при усилии 700 гм даст амплитуду колебаний около 1 см.

Не, если ты кроватку можешь качать указательным пальцем с усилием 100 гр. то будет работать. Качать надо в резонанс (подобрать частоту колебаний). И получится безопасно: ребенок заерзал/вскочил - кроватка остановилась, ребенок успокоился - за опред. время кроватка раскачается на макс. амплитуду.
Чую щаз тема уедет в крэзи проект :D

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Да, и если усилие мало, то можно поставить на каждый рычаг кроватки по такой хрени, будет 4 * 0.7 кг/см

Щаз начнется : сила это кгс и мерится она кгс*см, а не кгс/см :D :Yahoo!: :crazy:


Для того что я хочу сделать 700 г явно мало. Тем более если сделать рычаг 4 к 1, то при амплитуде 4 см получим 700/4=175 г. Усилие надо около 5 кг и при амплитуде около 4-5 см, т.е. около 20-30 кг/см.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 1 секунду:
SVN писал(а):Послушайте выступления Сергея Савельева про открытия в области жизнедеятельности мозга. Мозг человека размещён в черепе, который заполнен жидкостью. Когда вы укачиваете младенца, он засыпает из-за укачивания мозга. В это время ему наносятся микротравмы и младенец засыпает из-за микротравм мозга.

"Профессор" Савельев -- редкостный "фантазер". Крайне печально, что у нас таким людям дают столько телевизонного времени у нас :(.
kvadro
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 09:13

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение SVN » 16 апр 2013, 08:23

... "Профессор" Савельев -- редкостный "фантазер". Крайне печально, что у нас таким людям дают столько телевизонного времени у нас ...
Первым известным исследователем разума был Иммануил Кант. В то время структуры мозга были ещё неисследованы и он использовал для анализа только наблюдения за деятельностью человека. Выводы Канта и открытия Савельева очень схожи по общему направлению и соответствуют критерию точности и беспристрастности в своём изложении.
Вы, когда называли Савельева "Профессором", какими критериями пользовались, с кем сравнивали и какие работы изучали в этой области?
Насчёт ваших "расчётов", необходимое усилие для раскачивания тела массой до 5 Кг явно завышены и, вероятно, ошибочны.
Расчитывать нужно для эластичной подвески с малыми потерями. Амплитуда колебаний тела будет пропорциональна добротности механической системы. Например, пружина с втягивающим электромагнитом. С датчиком положительной обратной связи. Система накопит энергию и перейдёт в автоколебательный режим.
SVN
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 08:07

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение kvadro » 16 апр 2013, 09:09

SVN писал(а): Насчёт ваших "расчётов", необходимое усилие для раскачивания тела массой до 5 Кг явно завышены и, вероятно, ошибочны.
Расчитывать нужно для эластичной подвески с малыми потерями. Амплитуда колебаний тела будет пропорциональна добротности механической системы. Например, пружина с втягивающим электромагнитом. С датчиком положительной обратной связи. Система накопит энергию и перейдёт в автоколебательный режим.

Моя "система" стоит на гнутых полозьях и на полу с ковровым покрытием, так что добротность там минимальная, полностью останавливается после 3 затухающих колебаний, если предоставлена сама себе. Раскачивать ее и отпускать в свободное качание не хотелось бы. Хотелось бы, чтобы амплитуда была ограничена самим устройством, чтобы не ушло в неконтролируемый разнос. Понятно, что было бы хорошо иметь высокодобротную систему, хотя бы поставить полозья на твердое покрытие, но хотелось бы иметь универсальное решение, подходящее и для ковра. Если не получится, то да, придется этим пожертвовать.
Расчитывать я почти ничего не расчитывал, просто взял безмен, подцепил его к краю гнутого полоза и потянул его до тех пор пока кроватка не пришла в такое положение, как я ее обычно качаю. Конечно, в процессе измерений показания безмена увеличивались, от 0 до 5 кг в крайнем положении. Амплитуда при этом составила примерно 4.5 см. Так кто вот, максимум 5 кг при амплитуде 4-5 см. "Сила" сервопривода указывается в кг/см, т.е. это крутящий момент. Конечно, можно наматывать веревочку на тонкий вал мотора, как показано на втором Ютюбном ролике, тогда момент не особо важен, компенсируется просто кол-вом оборотов. Но я пока ищу серву, которая могла бы двигать кроватку за четверть своего оборота ротора. Тогда получается около 20-25 кг/см. Это конечно не точный расчет, понятно, что там появятся синусы, но так как и кроватка и ребенок могут отличаться по весу, то точный расчет тут не особо важен, надо брать с запасом. Так и появилась ОЦЕНКА в 30 кг/см, что вполне достижимо для многих серв, вот только скорее всего они будут жужжать своими редукторами.
Ну а если это не пройдет, то да, надо будет увеличивать добротность спальной "системы" и применять что-то более маломощное, но тихое.

Кстати, а где можно найти каки-нибудь готовые втягивающие соленоиды, небольшие и "достаточно мощные"? Пока вижу навскидку какие-то стартерные соленоиды для скутеров и мини-байков. Есть какие-то еще наводки?
kvadro
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 09:13

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение Myp » 16 апр 2013, 09:26

5 кг в крайнем положении ни о чём не говорят, они нужны для удержания кровати наклонно
прикладывая каждый раз 5 кг к кровати она через 2-3 цикла перевернётся.
для раскачивания нужно гораздо меньше.
достаточно замерить силу которая заставит кроватку отклониться на половину.
если сделать механизм двойного действия, рычаг на колесе, который сначала тянет, а потом обратно толкает.
то усилие можно ещё в 2 раза уменьшить.

вобщем ставим один маленький брушлес с рычагом и не паримся)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение kvadro » 16 апр 2013, 09:31

Myp писал(а):5 кг в крайнем положении ни о чём не говорят, они нужны для удержания кровати наклонно
прикладывая каждый раз 5 кг к кровати она через 2-3 цикла перевернётся.
для раскачивания нужно гораздо меньше.
достаточно замерить силу которая заставит кроватку отклониться на половину.
если сделать механизм двойного действия, рычаг на колесе, который сначала тянет, а потом обратно толкает.
то усилие можно ещё в 2 раза уменьшить.

вобщем ставим один маленький брушлес с рычагом и не паримся)


Вот брашлесс с червяком, шестеренкой и шатуном как раз и шумит. Вернее шумит винт червяка при соприкосновении с зубьями шестеренки. В этом и вопрос, как сделать это все тихо.
kvadro
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 09:13

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение Myp » 16 апр 2013, 09:35

в фразе "брушлес с рычагом" про червяк и шестерёнку ничего не говорилось.
напрямую на вал брушлеса рычаг который тягой соединён с кроватью.

Добавлено спустя 51 секунду:
а вот какой мотор поставить и как им рулить тебе подскажет дядька Dmitry__
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Бесшумный (тихий) редуктор или серва

Сообщение kvadro » 16 апр 2013, 09:59

[quote="Myp"]в фразе "брушлес с рычагом" про червяк и шестерёнку ничего не говорилось.
напрямую на вал брушлеса рычаг который тягой соединён с кроватью.

Из того что я пока вижу у моторчиков модельных размеров крутящий момент далеко до кг/см не дотягивает. Маловато этого будет, нужен редуктор скорее всего. А вот он наверно будет шуметь.
kvadro
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 09:13

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter