Спасибо за ответ.
ПО поводу двигателей можете еще что-нибудь сказать?
Электродвигатели полностью закрытые или вентилируемые?
Крыльчатка для охлаждения на валу двигателя или отдельно вентилятор стоит?
Коллекторные или бесколлекторные?
roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)
Re: SAR-400
Llevellyn писал(а):Вы себе устройство бесколлекторного двигателя вообще представляете?
Это один большой прикол, понимание брушлесса на этом форуме
Начиная от "маленькие магнитики", "многополюсные делают только для уменьшения габаритов, а больше момент они не дадут"
И кончая охлаждением, чего ни как не ожидал от boez
Добавлено спустя 39 минут:
И самое интересное, ни до кого не доходит, что если вместо 130 ваттного коллекторника поставить 1300 ваттный брушлесс (в тех же габаритах) то он там никогда и не нагреется с кпд в таком режиме 99%
ПИПЕЦ граждане
Re: SAR-400
Я бы даже сказал 146%
До кого-то что-то не доходит - это факт.
До кого-то что-то не доходит - это факт.
Re: SAR-400
Поинтересуйся, чем крутят.
No Load current: 1.6A @ 10v
Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:
Это чо? 7000 mNm против 94.9 mNm того коллекторника?
Ой маленькие магнитики жгут
Re: SAR-400
Dmitry__ писал(а):No Load current: 1.6A @ 10v
Я и говорю - это ж КПД 146% как минимум.
Шестнадцать ватт выкинуть в воздух и не получить нисколько полезной работы.
Для сравнения, движок, который у ребят стоИт, в номинальном режиме выкидывает в воздух те же 15 ватт, но при этом еще и на вал выдает сто пятьдесят.
Re: SAR-400
Да ты даже понять не можешь прикола, теоретик
Потом как-нить объясню, хочу чтоб ты еще накосячил.
А чо с моментом маленьких магнитиков?
Или говори: "да, лажал" или объясняй этот нонсес.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
No load current: mA 241
Потом как-нить объясню, хочу чтоб ты еще накосячил.
А чо с моментом маленьких магнитиков?
Или говори: "да, лажал" или объясняй этот нонсес.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Michael_K писал(а):Для сравнения, движок, который у ребят стоИт, в номинальном режиме выкидывает в воздух те же 15 ват
No load current: mA 241
Re: SAR-400
Я-то может и теоретик, но вы показываете свое агрессивное невежество.
Движок явно форсированный, с относительно низким КПД, требует принудительного охлаждения.
Он в точке максимального КПД выдает 500 ватт на вал и 100 ватт - в тепло.
Запихните в такой корпус стоваттную лампочку и посмотрите, как оно будет греться без пропеллера.
И как его не крути, КПД выше не станет...
И что? Вы номинальный режим от холостого хода отличаете?
Ага. "Потом как нибудь объясню..."
...было бы кому.
Движок явно форсированный, с относительно низким КПД, требует принудительного охлаждения.
Он в точке максимального КПД выдает 500 ватт на вал и 100 ватт - в тепло.
Запихните в такой корпус стоваттную лампочку и посмотрите, как оно будет греться без пропеллера.
И как его не крути, КПД выше не станет...
Dmitry__ писал(а):No load current: mA 241
И что? Вы номинальный режим от холостого хода отличаете?
Dmitry__ писал(а):...объясняй этот нонсес.
Ага. "Потом как нибудь объясню..."
...было бы кому.
Re: SAR-400
Llevellyn писал(а):RUSANDROID, я наверное чего-то не понимаю, но почему вы не используете бесколлекторные движки для моделистов с какого-нибудь хоббикинга, которые при тех же габаритах в 10 раз мощнее и в 5 раз дешевле? Какой-нибудь такой например http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 1300w.html схож габаритами с тем в вашей пдфке
У андроидов питание это больная тема. Бортовая батарея из доступных 10 а\ч 48в
При движении сейчас робот "употребляет" порядка 8-9 ампер...
Ток холостого хода у мотора Максон 48 миллиампер..
У Вашего мотора 1.6 Ампер
Рабочие токи Вашего мотора(одного) в несколько раз
превышают потребление всего робота (35 моторов)
На хрена козе баян
Ну и кроме того это Китай а там Швейцария...
Существует возможность оснащения энкодерами,тормозами,
и планетарными редукторами....к проблемам заказчика подходят
в максоне очень внимательно...по каталогу выбираешь нужный вариант
и заказываешь.
Как то так....
Re: SAR-400
RUSANDROID, да ты не слушай Michael_K, он не ведает что творит
По твоим данным: 48 вольт, холостой ход 48 миллиампер.
По пдф это - 218009 Order Number двигателя, так?
Terminal resistance: 2.50 ом.
По картинке Operating Range в пдф, в застопоренном состоянии при 150 mNm потребляет 2.5 ампера. Выделяется тепла 2.5^2 * 1.16ом (для 148877) = 7.25 ватт.
Брушлесс по картинке Michael_K:
8 ампер на 1000 mNm, меньше не посмотреть по графику , ну да ладно, это же "явно форсированный"
Resistance: 0.144 Ω
Тепло: 8^2 * 0.144 = 9.2 ватт
1000 mNm 9.2 ватт против 150 mNm 7.25 ватт. Превед Michael_K
Как то так....
До кого-то что-то не доходит - это факт.
Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:
500 это N.cm . А ватт там 810
Не надо лохматить бабушку...
По твоим данным: 48 вольт, холостой ход 48 миллиампер.
По пдф это - 218009 Order Number двигателя, так?
Terminal resistance: 2.50 ом.
По картинке Operating Range в пдф, в застопоренном состоянии при 150 mNm потребляет 2.5 ампера. Выделяется тепла 2.5^2 * 1.16ом (для 148877) = 7.25 ватт.
Брушлесс по картинке Michael_K:
8 ампер на 1000 mNm, меньше не посмотреть по графику
, ну да ладно, это же "явно форсированный" Resistance: 0.144 Ω
Тепло: 8^2 * 0.144 = 9.2 ватт
1000 mNm 9.2 ватт против 150 mNm 7.25 ватт. Превед Michael_K
Как то так....
Michael_K писал(а):Я-то может и теоретик, но вы показываете свое агрессивное невежество.
До кого-то что-то не доходит - это факт.
Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:
Michael_K писал(а):Он в точке максимального КПД выдает 500 ватт на вал и 100 ватт - в тепло.
500 это N.cm . А ватт там 810
Не надо лохматить бабушку...
Re: SAR-400
Я с размерностями, что-то не пойму?
На картинке Н*см, а вы прыгаете на mNm.
Или на картинке неправильно написано?
Как Вы вообще сравниваете застопоренный коллекторный двигатель и вращающийся брушлесс?!
Брушлесс по графикам вообще не стопорится!!!
Кривая синего цвета - частота вращения вала в зависимости от момента на валу.
Где она в НОЛЬ упирается?
Где там? (уходите от слов паразитов).
Опять Вы сами над собой смеетесь? Вам очки подарить?
Вы случаем в кривых на графике не запутались?
Красная кривая - это КПД
Черная кривая - выходная мощность на валу (механическая)
Розовая кривая - потребляемая (входная) мощность (электрическая)
Синяя кривая - частота вращения вала
Зеленая кривая - потребляемый ток
Или не так?
Есть еще там одна кривая - кривая напряжения и она практически параллельна оси ОХ.
А что это значит?
На картинке Н*см, а вы прыгаете на mNm.
Или на картинке неправильно написано?
Как Вы вообще сравниваете застопоренный коллекторный двигатель и вращающийся брушлесс?!
Брушлесс по графикам вообще не стопорится!!!
Кривая синего цвета - частота вращения вала в зависимости от момента на валу.
Где она в НОЛЬ упирается?
А ватт там 810
Где там? (уходите от слов паразитов).
500 это N.cm . А ватт там 810
Не надо лохматить бабушку...
Опять Вы сами над собой смеетесь? Вам очки подарить?
Вы случаем в кривых на графике не запутались?
Красная кривая - это КПД
Черная кривая - выходная мощность на валу (механическая)
Розовая кривая - потребляемая (входная) мощность (электрическая)
Синяя кривая - частота вращения вала
Зеленая кривая - потребляемый ток
Или не так?
Есть еще там одна кривая - кривая напряжения
и она практически параллельна оси ОХ.А что это значит?
Последний раз редактировалось Zeus 27 мар 2012, 13:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Re: SAR-400
"Максоны" брал для нескольких проектов.
Могу сказать одно - дорого, но качество оправдывает цену.
Единственное что не понравилось - тот вариант что у нас был - он не разборный. И когда понадобился другой редуктор - пришлось заказывать вместе с двигателем, а просто поменять редуктор не вышло.
А что до холивара "брушлесс" VS "щетки" - вы господа не путайте режимы работы.
Столь вами любимый авиамодельный брушлесс работает фактически всегда с постоянной нагрузкой на валу. Диапазон регулирования не велик. Равно как и требования к пусковому моменту.
А в андроиде ?
Максимальный момент чуть ли не с нулевых оборотов, "ползучие" скорости.
Те "брушлессы" что я смотрел - не хотели работать в таких режимах.
Возможно конечно - все это решаемо управлением.
но как справедливо Rusandroid написал - нахрена козе баян - когда есть уже проверенное решение.
Могу сказать одно - дорого, но качество оправдывает цену.
Единственное что не понравилось - тот вариант что у нас был - он не разборный. И когда понадобился другой редуктор - пришлось заказывать вместе с двигателем, а просто поменять редуктор не вышло.
А что до холивара "брушлесс" VS "щетки" - вы господа не путайте режимы работы.
Столь вами любимый авиамодельный брушлесс работает фактически всегда с постоянной нагрузкой на валу. Диапазон регулирования не велик. Равно как и требования к пусковому моменту.
А в андроиде ?
Максимальный момент чуть ли не с нулевых оборотов, "ползучие" скорости.
Те "брушлессы" что я смотрел - не хотели работать в таких режимах.
Возможно конечно - все это решаемо управлением.
но как справедливо Rusandroid написал - нахрена козе баян - когда есть уже проверенное решение.
Re: SAR-400
Вот-вот
А то все в кучу намешали. Давайте так: суп отдельно, котлеты отдельно.
К разным приложениям подбирают разные типы двигателей.
И сравнивать их просто так, да еще разной мощности в принципе неправильно.
А то все в кучу намешали. Давайте так: суп отдельно, котлеты отдельно.
К разным приложениям подбирают разные типы двигателей.
И сравнивать их просто так, да еще разной мощности в принципе неправильно.
Re: SAR-400
Zorg писал(а):Те "брушлессы" что я смотрел - не хотели работать в таких режимах.
Возможно конечно - все это решаемо управлением.
Возьмите датчиковые брушлессы
Re: SAR-400
Dmitry__ так что по поводу графиков?
Признаетесь, что не туда посмотрели и не так рассчитали?
То, что Вы понаписали выше для Michael_K не совсем верно, а точнее совсем не верно?
8А не на 1000 mNm, а на 0, так как это холостой ход - частота вращения вала максимальная.
По-моему стоит принести извинения.
Признаетесь, что не туда посмотрели и не так рассчитали?
То, что Вы понаписали выше для Michael_K не совсем верно, а точнее совсем не верно?
8 ампер на 1000 mNm, меньше не посмотреть по графику
Resistance: 0.144 Ω
Тепло: 8^2 * 0.144 = 9.2 ватт
8А не на 1000 mNm, а на 0, так как это холостой ход - частота вращения вала максимальная.
По-моему стоит принести извинения.
Re: SAR-400
Чего???
8 ампер - зеленая линия. Пересекается с 100 N.cm
8 ампер - зеленая линия. Пересекается с 100 N.cm
Re: SAR-400
А обороты вала при этом какие?
Он что стоит как коллекторник?
По вашему 100N.cm=1000 mNm?
Ваши слова?
Тогда ответьте: "от куда вы взяли 810Вт при 500N.cm?"
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Кто-нить из читающих вообще представляет, что такое 100 Н*см при 9000 об/мин?
("упорно буду молчать - пока кто-нить мысль умную не выскажет").
Он что стоит как коллекторник?
По вашему 100N.cm=1000 mNm?
500 это N.cm . А ватт там 810
Не надо лохматить бабушку...
Ваши слова?
Тогда ответьте: "от куда вы взяли 810Вт при 500N.cm?"
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Кто-нить из читающих вообще представляет, что такое 100 Н*см при 9000 об/мин?
("упорно буду молчать - пока кто-нить мысль умную не выскажет").