roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схему.

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схему.

Сообщение Joker73 » 21 фев 2012, 16:00

Всем доброго времени суток.
Я судомоделист. Делаю Р/У парусник. Кинематика разработана. В электронике дуб-дубее не куда :bad: Из местных статей переделал серву под постоянное вращение в обе стороны. Спасибки :Yahoo!: Прочитал темку про серву и многооборотный резистор - ни фига не понял.
Описание идеи:
1. Стик в нейтрали - серва переключения кинематической пары и переключателя в положении "1". Сервой привода вращается барабаны с лева.
2. Стиком, серву переключения переводим в положение "2", через вилку, которая будет находиться сверху, переводим ведущую шестерню и переключатель в положение "2" - работают ряд лебёдок снизу с права.
3. Стиком, серву переключения переводим в положение "3" - работают лебёдки вверху с права.

Проблема:
1. Что поставить на валах лебёдок (отмечено красными стрелочками).
2. Желаемый результат, вращение каждого ряда барабанов по 10 оборотов.
Вложения
Кинематика для парусов.JPG
Кинематика лебёдок.
Аватара пользователя
Joker73
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 10:46
Откуда: Башкирия г. Салават
ФИО: Ивушкин Евгений Анатольевич

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Myp » 21 фев 2012, 16:22

а почему бы не использовать три сервы вместо сложного переключения одной с шестерёнками?
если вдруг нет лишних каналов управления на дополнительные 2 сервы то использовать вместо замута с шестернями 3х позиционный тумблер который бы включал нужную серву.

в местах отмеченных стрелочками поставить энкодер. любой какой удобнее.
запаралелить энкодеры(одновременная работа не подразумевается) и выход послать на десятичный счётчик который будет включать и выключать мотор.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Joker73 » 21 фев 2012, 16:46

По первому случаю оч дельное предложение, жаль каналов нет :(
А по второму предложению можно на пальцах т.е. визуально посмотреть и на схемку подключения и как выглядят энкодоры, местный радиомагазин весь прощупал, ни чего на 10 оборотов не нашел :(

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схему.
Простите. По первому предложению: одним каналом на три сервы через выключатель, и под каждую серву-лебёдку по энкодеру. Я правильно понял?
Аватара пользователя
Joker73
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 10:46
Откуда: Башкирия г. Салават
ФИО: Ивушкин Евгений Анатольевич

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Myp » 21 фев 2012, 18:34

да, одним каналом на 3 сервы через переключатель, это верно.

а дальше по идее можно обойтись тремя энкодерами которые включены паралельно в одну общую плату управления
всё равно по условию может крутиться только один из 3х моторов и мы и так знаем какой именно =)

энкодер выдаёт определённое количество импульсов на 1 оборот
допустим 10 импульсов на 1 оборот, значит нам нужно сосчитать 100 импульсов и мы будем знать что вал сделал 10 оборотов.

схема.. ну незнаю даже. вот для общего ознакомления про счётчики http://cxem.net/beginner/beginner18.php
можно собрать счётчик на нужное число импульсов от энкодера. наверняка где-то есть схемы готовых счётчиков.
энкодер можно сделать самому на нужное количество импульсов на оборот.

но это конечно гораздо проще и удобней делать на МК, может имеет смысл попробовать освоить программирование и обойтись без запарок лишних?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение RootAdmin » 21 фев 2012, 20:39

А не проще поставить от вала лебедки редуктор 1/10 и вращать им резистор подключенный вместо штатного? Либо многооборотный рез сервыистор и без редуктора. А на сервы подавать стандартный сигнал управления с контроллера. Тини возможно хватит - читать с приемника два канала и генерить три.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Dmitry__ » 21 фев 2012, 22:13

А чем не катят лебедки хоббийные? извините :oops:
HS-785HB
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение RootAdmin » 21 фев 2012, 22:39

Главное ограничение - свободны всего два канала. Да и готовые лебедки на 3-4 оборота. А надо 10.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение HarryStar » 21 фев 2012, 23:31

http://www.r2hobbies.com/eng/proddetail ... s91116_10y
вот на 6 оборотов. Видел и на большее количество, надо просто поискать.

2 канала плохо, я бы сменил аппаратуру, ибо сейчас недорогие они уже, чем мучиться с такой сложной схемой.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Joker73 » 22 фев 2012, 00:04

да, одним каналом на 3 сервы через переключатель, это верно.

а дальше по идее можно обойтись тремя энкодерами которые включены паралельно в одну общую плату управления
всё равно по условию может крутиться только один из 3х моторов и мы и так знаем какой именно =)

Интересное решение.
1. Упрощается кинематика
2. В случае отказа одной сервы другие две в работе
3. Уменьшение габаритности конструкции
4. Каждый ряд лебёдок с возможностью установить в нужное место модели.
Недостатки:
1. Энкодеры??? (Прочитал вроде ни чего сложного) надо по глубже изучить))))
2. Где их брать и какие?
3. Добавляется эл. плата (герметизация от воды обязательно)
4. Нужны ли программаторы? Освоение программирования.
Плюсы перевешивают :Yahoo!: будем идти по этому пути. СПАСИБО!!!
Теперь нужны ответы на вопросы.

А не проще поставить от вала лебедки редуктор 1/10 и вращать им резистор подключенный вместо штатного? Либо многооборотный рез сервыистор и без редуктора. А на сервы подавать стандартный сигнал управления с контроллера. Тини возможно хватит - читать с приемника два канала и генерить три.

Ещё раз и по подробней. Суть понятна, итог не очень.

Встречал и на 6 оборотов сервы - мало. Аппа у меня 6-ти каналка - оказывается тоже мало :) "Маловато будет"
Аватара пользователя
Joker73
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 10:46
Откуда: Башкирия г. Салават
ФИО: Ивушкин Евгений Анатольевич

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение RootAdmin » 22 фев 2012, 13:04

По механике: Суть в том чтобы использовать обычную серву, но ее резистор обратной связи - вынести наружу. И передавать вращение на резистор с выходного вала сервы через делитель (шестеренки). Таким образом чтобы отработать весь диапазон резистора - серва совершит несколько оборотов. В принципе можно и с энкодером. Но тогда нужен датчик "нуля" - чтобы можно было установить начальное положение.

По управлению.
Микроконтроллер (та же ардуина) будет выполнять несколько функций.
1. Принимать данные от двух каналов приемника.
2. В зависимости от ширины импульса первого канала приемника (0% - 50% - 100%) выбирать текущий канал управления сервой. То есть ту серву - которой нужно управлять в данный момент (активную).
3. Транслировать принятый сигнал канала 2 приемника на активную серву.
4. Генерировать последний запомненный (принятый) сигнал для неактивных серв.

То есть: управляем одной сервой, переключаемся на другую - первая остается в последней позиции.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Myp » 22 фев 2012, 13:14

только точность уменьшится достаточно сильно.
велика вероятность что получится не 10 оборотов а около того, 9,5 или почти 11 и каждый раз немного не столько как в прошлый )
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение RootAdmin » 22 фев 2012, 13:38

Не без этого. Но пропорциональность управления сохранится. Как оператор остановит так и будет. Хотя - для упрощения и калибровки можно на тросиках сделать ограничители и поставить микрик срабатывающий при любом крайнем положении.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Duhas » 22 фев 2012, 20:57

предлагаю вернуться к многооборотным резисторам..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Joker73 » 22 фев 2012, 21:19

Суть в том чтобы использовать обычную серву, но ее резистор обратной связи - вынести наружу. И передавать вращение на резистор с выходного вала сервы через делитель (шестеренки). Таким образом чтобы отработать весь диапазон резистора - серва совершит несколько оборотов.

А не получится так, если родной резистор вынести, то при возвращении стика аппы в ноль и серва устремится в среднее положение. Или что то я не догоняю? :pardon: По сути чем проще, тем лучше.

Про энкодеры....
Сложновато как то для меня "дуб-дубее не куда". Наверное пока мне плату не покажут как и куда что паять не пой
му, хотя перечитал много. И посмотрев цены на них, от 70 до 15000 рубликов, какие нужны???? а то и не потяну....

И в продолжении нашел в нашем селении линейный переключатель 3-х положений. УУУУФФФФФ... весь город проехал, а вы про энкодоры... Это максимум что можно у нас найти, всё остальное только через инет.
Может кто готов продать для себя не нужное а мне полезное...

И про привязку сервы к многооборотным резистрам или патенциометрам на 10 об. вообще дохлое дело?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схему.
предлагаю вернуться к многооборотным резисторам..

Какие нужны??? С какими параметрами? Если рабочее напряжение сервы 0,35-0,4А напряжение 6V.

Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:
Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схему.
И по поводу концевиков:
При длине выбираемых шкотов "вытягиваемых верёвочек" в 500 мм при установке на них упоров для воздействия на микрики и что бы не выходили упоры в рабочую зону ещё 500 мм и того 1 м при длине свободного пространства в модели в 800 мм, ну ни как не получается. Тем более шкоты проходят через блоки, петли, и отверстия.
Аватара пользователя
Joker73
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 10:46
Откуда: Башкирия г. Салават
ФИО: Ивушкин Евгений Анатольевич

Re: Прошу помощи, поставить кинематику на электрическую схем

Сообщение Duhas » 22 фев 2012, 21:44

нужно заменить встоенный резистор сервы многооборотным. либо вытащить и резистор и сделать редуктор порядка 20к1 между вашими лебедками и резистором..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter