roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Задача.

Вопросы не попавшие в другие категории.

Re: Задача.

Сообщение =DeaD= » 12 май 2010, 13:14

Michael_K писал(а):Ну скажу я вам: "интеграл модуля шума не превышает 7%" и что?
От цифры метод что ли зависит?

Ну вот допустим ты сказал "интеграл модуля шума не превышает 1%", это значит на участке 1/32 может сконцентрироваться не более 30% колебание шума. Это значит я могу кодировать 32-битное обычными уровнями min/max и 100% вся информация не будет побита шумами :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Задача.

Сообщение Michael_K » 12 май 2010, 13:33

Dead, у меня сейчас нет исходных данных - только отчет... Выше - картинки из этого отчета.

Корреляция разных измерений одного и того же образца не хуже 0.95 - вот пока все что могу сказать.
Шум более менее равномерный.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Задача.

Сообщение =DeaD= » 12 май 2010, 13:38

Тогда я не понял что надо то? :)

Ну есть у тебя образы какие-то - замерил новый с шумом, сравнил корреляцию с имеющимися - большая - значит что что-то другое, маленькая? Значит старый образ.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Задача.

Сообщение Michael_K » 12 май 2010, 13:46

Надо получить из образца код (хэш, сигнатуру) не сравнивая.

Важно, чтобы один и тот же образец всегда (независимо от шумов) выдавал одну и ту же сигнатуру.
В принципе не обязательно, чтобы сигнатура принадлежала ТОЛЬКО одному образцу (но понятно, что распределение образцов по сигнатурам должно быть более-менее равномерным).
В принципе можно какие-то "неподходящие" образцы выкинуть совсем (если их относительно немного, ну скажем треть или четверть допустимо выкинуть), но нужно иметь критерий "подходящести"
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Задача.

Сообщение =DeaD= » 12 май 2010, 13:55

Так, либо рассказывай что за задача нормально, либо ставь условия. Что за глум? :)
Подавай ему хэш функцию защищающую неизвестные никому образы от неизвестного никому шума :)

Треть или четверть в каком смысле выкинуть? Треть от 128^32?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Я же говорю пример хэш-фукнции - берешь и делишь образ на 32 фрагмента, на каждом считаешь интеграл, если он больше 50% - это 1, иначе 0.

Выкидываем все образы которые рядом с серединой идут. Чем не подходит то?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Задача.

Сообщение Michael_K » 12 май 2010, 14:04

Задача исследовательская, физика достаточно сложная (я и сам там физику не везде понимаю),
раскрывать детали не хотелось бы (там всякие ученые с патентами - ну их нафиг :))
Образцы естественного происхождения... ну как песчинки, например, или березовые листики.

=DeaD= писал(а):берешь и делишь образ на 32 фрагмента, на каждом считаешь интеграл...

Ну, это первое, что и мне пришло в голову... Это не очень подходит, потому что отсеивать слишком много приходится (в ЛЮБОМ бите близко к середине - выкидываем)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Задача.

Сообщение =DeaD= » 12 май 2010, 14:14

Да как же можно кодировать образцы, если не известен характер шума и образцов????????????????? :shock:

Я так понимаю задача обнаруживать одинаковые образы из замеров - так?

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Если задача реальная, а не теоретическая - можно замутить кластеризатор какой-нибудь автоматический, но часть образов всё равно придется хранить и перебирать их для сверки.
Или по времени не пройдёт?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Задача.

Сообщение Romikgy » 12 май 2010, 15:16

без образцов/эталонов задача бесмыслена, и что либо получить без сравнения не получится
еще как вариант можно предложить (обратно же) сравнивать образы БПФ или БПХ
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Задача.

Сообщение Duhas » 12 май 2010, 18:54

я же писал - требуется прямое преобразование... но как организовать - ума не приложу... возможно выделить несколько признаков, и по их совокупности генерить код ...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Задача.

Сообщение =DeaD= » 12 май 2010, 19:04

И как ты сможешь гарантировать, что эти признаки будут устойчивы к шуму неизвестного характера???
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Задача.

Сообщение Michael_K » 12 май 2010, 19:10

=DeaD= писал(а):Да как же можно кодировать образцы, если не известен характер шума и образцов?

Ну, что значит "неизвестен" - на предыдущей странице, на первой картинке вполне реальные сигналы.

=DeaD= писал(а):Я так понимаю задача обнаруживать одинаковые образы из замеров - так?

Задача идентифицировать образцs. С удовлетворительной вероятностью.

Задача вполне реальная.
С базой и сравнением по корреляции, естественно, все работает.
Долго (база большая), противно, на компе, но работает.

Но нужно сделать на МК, чтобы сам датчик ("считыватель, анализатор")
выдавал уже какой-то идентификационный код. Без огромной памяти, без огромного времени.
Он должен их обрабатывать с приличной скоростью...

Вы ж поймите, Dead.

Допустим мы посчитали интеграл по какому-то участку (одному из 32-х)
Допустим у нас шум по амплитуде не превышает +-0.01 при возможных значениях сигнала от 0 до 1.
Допустим мы берем порог 0.5
Соответственно, на этапе отбора мы должны выкинуть все образцы, которые показали значения от 0.48 до 0.52.
Это 4% всех образцов. То есть осталось 96%.

Таких битов у нас 32. И они независимы (из графика видно что автокорреляция резко падает)
Cоответственно (0.96)32 = 0.27
То есть из трех образцов нам подходит только один... Это мало.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Задача.

Сообщение Romikgy » 12 май 2010, 20:51

насколько большая база ?
и надо всетаки надо определятся со свойствами сигналов\образцов и свойствами шума ....
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Задача.

Сообщение Michael_K » 12 май 2010, 21:25

База теоретически бесконечная :)
Практически - фиг знает...
Статистика собиралась на 10000 образцах,
потом еще на 200 образцах исследовалась возможность идентификации.
(ну они там что-то посчитали, чтобы выборки были статистически достоверные)
Это что-то связанное с объемными голограммами... в физику до конца не врубался.
Я делал электронику... ну и софт маленько со стороны компа.

Повторяю в который раз: задача сравнения с "эталонами" НЕ СТОИТ!
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Задача.

Сообщение Romikgy » 12 май 2010, 21:56

хорошо , тогда встречный вопрос , по каким критериям определять соответствие цифровому коду?
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Задача.

Сообщение Michael_K » 12 май 2010, 22:05

:) Соответствие не нужно определять.
Цифровой код нужно ПОЛУЧИТЬ.
По каким крпитериям - в этом-то задача и состоит - найти критерии
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter