roboforum.ru

=DeaD= писал(а):2Digit: Алярма! Прекрати во все страницы ставить "незавершенная статья" давай это ставить если только мы хотим её дописать еще сильно. А то какой смысл в пометке, если она везде стоит? или хотя можешь ставить везде, а я сниму там, где думаю что пока хватит?

Ну да, я подумал, что лучше потом поснимать там, где готово. Неужели уже есть что-то полностью готовое?
Ты снимай, а я буду знать теперь, что если ее где-то нет, это значит не забыли пометку врубить, а реально закончили.

Digit писал(а):Неужели уже есть что-то полностью готовое?
Ты снимай, а я буду знать теперь, что если ее где-то нет, это значит не забыли пометку врубить, а реально закончили.

Ну давай я не буду самоуверен, а попробую предположить считать готовыми следующие страницы:
1. [[Видеокамеры и микрофоны]];
2. [[Сенсоры расстояния бесконтактные]];

Что скажешь?

По видео: а всевозможные видеоглазки и прочее? Которые проводные. Они забыты или специально не включены?
По бесконтактным датчикам вроде согласен.
Только вот смотри, ты делаешь в тексте статьи так:

Код: Выделить всё

[[ИК-бамперы]]

а надо вот так:

Код: Выделить всё

[[ИК-бампер|ИК-бамперы]]

тогда по ссылке будет создаваться страничка "ИК-бампер", что вроде бы правильнее.
Или может там вообще так надо:

Код: Выделить всё

[[устройство_ИК-бампера|ИК-бамперы]]

а?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Кстати, я там примерил оформление стандартное... Ну как? Если не нравится, то можно откатить изменения...

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Кстати, чисто теоретически в бесконтактных сенсорах расстояния могут быть:
1. радары (радиоизлучение).
2. емкостные датчики. Они ж вроде могут определять как и ИК-бампер, что что-то уже к нам очень близко... Или я гоню? В реальных робото-конструкциях что-то не видел. А вот охранные такие есть и работают.

Digit писал(а):По видео: а всевозможные видеоглазки и прочее? Которые проводные. Они забыты или специально не включены?

Дак таким образом всегда что-то не включим. Вообще видеоглазки - это камеры видеонаблюдения вроде. Ну могу разделить их на корпусные и бескорпусные... чтоли... хотя не вижу смысла.

Digit писал(а):По бесконтактным датчикам вроде согласен.
Только вот смотри, ты делаешь в тексте статьи так:

Код: Выделить всё

[[ИК-бамперы]]

а надо вот так:

Код: Выделить всё

[[ИК-бампер|ИК-бамперы]]

тогда по ссылке будет создаваться страничка "ИК-бампер", что вроде бы правильнее.
Или может там вообще так надо:

Код: Выделить всё

[[устройство_ИК-бампера|ИК-бамперы]]

а?

Почему "устройство" то? Я там хочу описать устройство, как собрать самому, какие бывают, где купить подробно. То есть всё собрать по ИК-бамперам.

Digit писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Кстати, я там примерил оформление стандартное... Ну как? Если не нравится, то можно откатить изменения...

Зачет, переделаем всё на такой стиль.

Digit писал(а):Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Кстати, чисто теоретически в бесконтактных сенсорах расстояния могут быть:
1. радары (радиоизлучение).
2. емкостные датчики. Они ж вроде могут определять как и ИК-бампер, что что-то уже к нам очень близко... Или я гоню? В реальных робото-конструкциях что-то не видел. А вот охранные такие есть и работают.

Емкостные датчики не видел никогда на роботах для избегания препятствий, да и как они расстояние определяют? Вроде нифига не определяют, они только определяют нахождение в зоне объекта и всё. Радары тоже не видел. Если видел - скажи где. Если в военной технике - не надо нам этого тут у нас не энциклопедия вооружений .

еще по оформлению.

как делать сноски:

Код: Выделить всё

Предложение, в конце которого появится циферка (типа степени) с номером сноски<ref>Текст сноски, который будет размещен там, где мы укажем.</ref>.

== А вот после этого места будет вставлен текст всех сносок ==
<references />


Подробно почитать можно в Википедии.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

=DeaD= писал(а):Вообще видеоглазки - это камеры видеонаблюдения вроде. Ну могу разделить их на корпусные и бескорпусные... чтоли... хотя не вижу смысла.

Просто камеры видео-наблюдения с моей точки зрения - это камеры в спецкорпусах для наружного размещения. Пыле- влаго- и проче-защищенные.
А видеоглазки - это хрень в пластмассовом корпусе
Поэтому я спросил

=DeaD= писал(а):

Digit писал(а):а надо вот так:

Код: Выделить всё

[[ИК-бампер|ИК-бамперы]]

Почему "устройство" то? Я там хочу описать устройство, как собрать самому, какие бывают, где купить подробно. То есть всё собрать по ИК-бамперам.

Да не в устройстве дело Я его просто привел для примера - я ж не знаю, что ты собрался внутрь положить! Я про то, что названия страниц создавать давай в именительном падеже и единственном числе

Ну а про радары и емкостные датчики я и сказал, что чисто теоретически они там могут быть.

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:
Про оформление таблиц и стандартные стили очень рекомендую почитать в Википедии. Очень интересно!
Если коротко, есть несколько стилей отображения. Шире\уже, с границами и без. А так же сортируемая таблица (которую я уже показывал у нас в вики) и скрываемая таблица (есть вариант оставить от таблицы только заголовки).

Digit писал(а):еще по оформлению.

как делать сноски:

Код: Выделить всё

Предложение, в конце которого появится циферка (типа степени) с номером сноски<ref>Текст сноски, который будет размещен там, где мы укажем.</ref>.

== А вот после этого места будет вставлен текст всех сносок ==
<references />


Врубился, будем пользовать.

Digit писал(а):

=DeaD= писал(а):Вообще видеоглазки - это камеры видеонаблюдения вроде. Ну могу разделить их на корпусные и бескорпусные... чтоли... хотя не вижу смысла.

Просто камеры видео-наблюдения с моей точки зрения - это камеры в спецкорпусах для наружного размещения. Пыле- влаго- и проче-защищенные.
А видеоглазки - это хрень в пластмассовом корпусе
Поэтому я спросил

Там очень плавно одно в другое переходит, невозможно отделить.

Digit писал(а):

=DeaD= писал(а):Почему "устройство" то? Я там хочу описать устройство, как собрать самому, какие бывают, где купить подробно. То есть всё собрать по ИК-бамперам.

Да не в устройстве дело Я его просто привел для примера - я ж не знаю, что ты собрался внутрь положить! Я про то, что названия страниц создавать давай в именительном падеже и единственном числе

Почему единственном? Но в целом - попробую.

Digit писал(а):Про оформление таблиц и стандартные стили очень рекомендую почитать в Википедии. Очень интересно!
Если коротко, есть несколько стилей отображения. Шире\уже, с границами и без. А так же сортируемая таблица (которую я уже показывал у нас в вики) и скрываемая таблица (есть вариант оставить от таблицы только заголовки).

Понял, почитаем!

Про видеоглазки... Переходит одно в другое технически плавно, канеш. А вот по цене охранные камеры и китайские глазки переходят вполне не плавно!

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
=Dead=, дай словесное определение того, что должно входить в каждый из разделов, а что из "пограничных" тем отдаем в другие разделы?

• Алгоритмы и структуры данных:
  
• Программирование:
  
• Вычислительная сеть робота:
  
• Исполнительные устройства:
  
• Сенсоры:
  
• Механика роботов:

Digit писал(а):Про видеоглазки... Переходит одно в другое технически плавно, канеш. А вот по цене охранные камеры и китайские глазки переходят вполне не плавно!

А смысл на робота с платой видеозахвата ставить китайские глазки? Хотя ладно, снизил цену до "от 60$ за комплект" - за эти деньги можно купить бескорпусную ч/б камеру + ТВ-тюнер PCI дешевый.

Digit писал(а):Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
=Dead=, дай словесное определение того, что должно входить в каждый из разделов, а что из "пограничных" тем отдаем в другие разделы?

• Алгоритмы и структуры данных:
  
• Программирование:
  
• Вычислительная сеть робота:
  
• Исполнительные устройства:
  
• Сенсоры:
  
• Механика роботов:

Брр... Алгоритмы - описание методов решения задачи без привязки к конкретному языку программирования. Структуры данных - как хранить различную информацию в памяти, чтобы с ней можно было эффективно работать.

Программирование - выпросы программирования под различными платформами и в различных средах разработки.

Вычислительная сеть робота - какие компоненты будут выполнять программы и как организовывается взаимодействие между ними.

Исполнительные устройства - всё что призвано оказывать влияние на внешний мир (двигатели, сервоприводы и т.п.).

Сенсоры - всё что призвано получать информацию из внешнего мира (видеокамеры, сонары, датчики температуры и освещенности и т.п.)

Механика робота - всё что связано с механическим устройством робота (материалы и способы их обработки, типовые конструкции + вопросы их проектирования и т.п.)

Так?

Мои определения:

Программирование - создание алгоритма работы программируемого устройства, описание начальных параметров, и преобразование этой информации в файлы для загрузки в память программируемого устройства.

Исполнительные устройства - устройства преобразования команд (электрических сигналов) в физические воздействия - например в движение, нагрев, освещение, звук и т.п.

Сенсоры (Датчики) - устройства преобразующие физические воздействия и процессы в электрический сигнал.

Механика роботов - совокупность конструктивных элементов робота и их взаимосвязь.

avr123.nm.ru писал(а):Программирование - создание алгоритма работы программируемого устройства, описание начальных параметров, и преобразование этой информации в файлы для загрузки в память программируемого устройства.

Блин, вот за различие между программирование и алгоритмами спорить буду до упаду!
Создание алгоритма - теоретическая работа на бумаге.
Программирование алгоритма - перевод его в конкретные команды конкретного языка.

avr123.nm.ru писал(а):Исполнительные устройства - устройства преобразования команд (электрических сигналов) в физические воздействия - например в движение, нагрев, освещение, звук и т.п.

Да.

avr123.nm.ru писал(а):Сенсоры (Датчики) - устройства преобразующие физические воздействия и процессы в электрический сигнал.

Да.

avr123.nm.ru писал(а):Механика роботов - совокупность конструктивных элементов робота и их взаимосвязь.

Да.

=DeaD= писал(а):вот за различие между программирование и алгоритмами спорить буду до упаду!

Дак я и написал что это разные вещи - программирование включает в себя алгоритмизацию задачи.

Yandex.ru -> Программирование -> жмем СЛОВАРИ


Программирование Словарь по информатике
ПРОГРАММИРОВАНИЕ [programming] 1. Совокупность процессов, связанных с разработкой программ и их реализацией. В широком смысле к указанным процессам относят все технические операции необходимые для…

Программирование Естественные науки
Программирование - процесс подготовки задач для их решения с помощью компьютера; итерационный процесс составления программ…

Программирование Общественные науки
Программирование - в широком смысле - процесс подготовки и составления программы деятельности, выполнение которой должно привести к определенным целям…

Программирование БСЭ
Программирование, процесс составления упорядоченной последовательности действий (программы) для ЭВМ; научная дисциплина, изучающая программы для ЭВМ и способы их составления, проверки и улучшения. Каждая…

avr123.nm.ru писал(а):

=DeaD= писал(а):вот за различие между программирование и алгоритмами спорить буду до упаду! :

Дак я и написал что это разные вещи - программирование включает в себя алгоритмизацию задачи.

Yandex.ru -> Программирование -> жмем СЛОВАРИ


Программирование Словарь по информатике
ПРОГРАММИРОВАНИЕ [programming] 1. Совокупность процессов, связанных с разработкой программ и их реализацией. В широком смысле к указанным процессам относят все технические операции необходимые для…

Программирование Естественные науки
Программирование - процесс подготовки задач для их решения с помощью компьютера; итерационный процесс составления программ…

Программирование Общественные науки
Программирование - в широком смысле - процесс подготовки и составления программы деятельности, выполнение которой должно привести к определенным целям…

Программирование БСЭ
Программирование, процесс составления упорядоченной последовательности действий (программы) для ЭВМ; научная дисциплина, изучающая программы для ЭВМ и способы их составления, проверки и улучшения. Каждая…

Это если рассматривать программирование как дисциплину / вид профессиональной деятельности. А мы вроде не договаривались классифицировать статьи в справочнике решений по дисциплинам.

Вот определение, которому я лоялен: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5

В данном случае считаю нужным использовать термин "программирование" именно в узком смысле (как аналог "кодированию алгоритмов").

=DeaD= писал(а):В данном случае считаю нужным использовать термин "программирование" именно в узком смысле (как аналог "кодированию алгоритмов").

Кодирование оно и есть кодирование - т.е. запись алгоритма на языке среды разработки.

А в программирование РОБОТА ИМХО входит создание алгоритма, кодирование алгоритма на языке среды разработки, компилирование, загрузка програмы в устройство и отладка.

Но это просто моё мнение. По опыту: очень часто этап алгоритмизации задачи совмещвется ФИЗИЧЕСКИ с кодированием, а разделяется лишь на бумаге при написании документации (по необходимости).

avr123.nm.ru писал(а):Но это просто моё мнение. По опыту: очень часто этап алгоритмизации задачи совмещвется ФИЗИЧЕСКИ с кодированием, а разделяется лишь на бумаге при написании документации (по необходимости).

Кто ж виноват, что у вас такой опыт понятно, что если пишем прошивку для МК то никаких особо алгоритмов, так - использование стандартного набора, а вот если систему распознавания рукописного текста - там алгоритмы строить, - большая часть работы может оказаться.

Еще можно проектирование аппаратной части совмещать с кодированием, или еще чего, от этого оно не склеивается по смыслу

Или наоборот писать прошивку по ходу модификации электронной схемы устройства.

Или ... (продолжить думаю сможете сами )

возникли вопросы:
-Алгоритмы будут помещаться как сканы с бумаги?
-В каком виде алгоритмы нужно делать? На руссом алгоритмическом, блок-схемами, UML etc.?
а то кто-то код выложит по незнанию....

имхо нужно просто добавить подразделы в программирование, типа:

Программирование:
- Алгоритмы и структуры данных
- Программная реализация

а алгоритмы выкинуть с верхнего уровня