roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


использование реактивной мощности электросети

Вопросы не попавшие в другие категории.

использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 25 окт 2014, 22:42

То что по сети гуляет реактивная энергия знает каждый.
Собсвенно это токи максимум которых течет при отсутствии в сети напряжения.
Как говорил один ДТН по элетротехнике (я с этим согласен)
токи с друг другом не взаимодействуют.
И друг другу течь не мешают. Интересно я один такой кто думает можно ли их использовать или еще есть у кого нибудь такие мысли?
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение lorry » 27 окт 2014, 00:24

Вопрос с использованием реактивной энергии в цепях электроснабжения интересен, и не раз поднимался учеными и инженерами еще во второй половине XX столетия. Но он не очень то относится к тематике данного форума и робототехнике вообще. Тем не менее, если говорить про использование данной составляющей электрической энергии то, в домашних условиях вы не сможете воспользоваться ей как либо эффективно для себя. Дело в том, что, как известно, реактивная энергия возникает в цепях электропитания где со стороны потребителя содержатся нагрузки имеющие реактивные элементы (эл.двигатели, катушки, конденсаторы и т.п.) и эти элементы должны находиться в гальванической связи с питающей сетью. Как раз из за них и возникают реактивные токи. Эти потребители накапливают энергию из питающей сети, а затем в течении определенного времени отдают ее обратно в питающую сеть. Сложность в том, что трудно и практически не возможно "поймать" этот момент отдачи энергии обратно в сеть. Кроме того, дома вы сможете использовать эту энергию только в пределах своей питающей подстанции, т.к. реактивная энергия считается паразитной ее всяческими методами компенсируют и стараются привести к нулю, по этому, в действующую сеть включают специальные компенсирующие устройства, представляющие собой вспомогательные генераторы опережающего (емкостного) тока. Кроме того, очень часто для компенсации потерь, возникающих из-за индуктивной составляющей цепи, в ней используются батареи конденсаторов, подключаемые параллельно рабочей нагрузке и используемые в качестве синхронных компенсаторов, ну и прочие меры.
В общем случае, задача использования реактивной энергии очень интересна, но решение ее это прерогатива научных разработок, а использовать могут только генерирующие или продающие эл.энергию предприятия в городе или как минимум городском микрорайоне. В масштабах таких административных единиц еще можно получить какую то бы ни было эффективность. Но нужно сказать, что собственно и решения, как такового, на сегодняшний день не существует, пока только теоретические выкладки.
Последний раз редактировалось lorry 27 окт 2014, 23:51, всего редактировалось 7 раз(а).
Аватара пользователя
lorry
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:53
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
прог. языки: машинные коды
ФИО: Иван Иваныч

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 27 окт 2014, 00:37

Грубо говоря если утилизировать реактивную мощность, то она можно считать что станет "активной", т.е. не будет возвращаться. Т.е. будет учитываться счетчиком. Т.е. профита тебе как потребмтелю не будет ровным счетом никакого, а наоборот сплошные затраты.
Это если считать потребителя физическим лицом, для которого потребление реактивной мощности не регламентируется. Для юриков несколько иначе, т.к. им частенько ограничивают потребление реактивной мощности (в виде коэффициента мощности, ака косинус фи).
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Madf » 27 окт 2014, 09:27

На днях подобную вещь наблюдал, когда собирал регулятор оборотов для шпинделя/мотора станка.
Забыл поставить обратный диод на мотор. Так у меня мосфетный драйвер стал греться, начал разбираться почему, взял осциллограф, подключил его к мотору, гляжу, а там 2 типа импульсов гуляют: управляющий и обратка. Управляющий равен 9В, а обратка за 60В улетает. Не кислая такая выроботка энергии получается (с мотора в 400Ватт).
В общем, в инете на эту тему много разных интересных схем/экспериментов гуляет. Думаю для начала нужно собрать нечто подобное, маленькое для экспериментов и когда будет ясность в алгоритме снятия, то можно пытаться лезть в электро сеть (в розетку).
Madf
 
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 27 окт 2014, 14:23

И даже если эксперимент пройдет успешно, главной вопрос "ЗАЧЕМ" остается. Т.е. профит в чем?
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Madf » 27 окт 2014, 20:20

Видимо меньше платить за электричество.
Вообще попахивает так или иначе не только экономией, но и существование за счет других. :D
Madf
 
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 27 окт 2014, 21:04

И каким это образом? Ведь в таком случае реактивная составляющая не будет возвращаться в сеть. Т.е. счетчик посчитает полную мощность как активную. Так что никакой экономинии ни за свой ни за чужой счет не получается.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Romikgy » 27 окт 2014, 22:01

работы Бидини не в том же русле?
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Madf » 28 окт 2014, 11:52

holomrn писал(а):И каким это образом?

Зависит от того, что в собственной квартире подключено к эл.сети.
Вообще да, тема выходит о другом и неправильно называется.
Madf
 
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение avr123.nm.ru » 28 окт 2014, 12:29

Madf писал(а): Не кислая такая выроботка энергии получается
а где вы увидели выработку? там расход энергии.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Madf » 29 окт 2014, 09:48

avr123.nm.ru писал(а):
Madf писал(а): там расход энергии.

где вы там расход увидели?
Madf
 
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Aseris » 29 окт 2014, 20:30

Мнда.. всем читать учебники по ТОЕ или хотябы что такое переменный ток. А самым хитрож. вобщем умным ждать визит из контролирующих органов.

В кратце, оно все регламентируется, современными счетчиками просекается. Раньше умельцы косинус фи гнули трансформатором к батарее прицепленным...

На производстве на подстанциях компенсируется L или С состовляющая специально чтобы меньшую мощьность отбирать... а вобще велосипеды еще в союзе изобретали... :no:
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 29 окт 2014, 20:55

У нас в многоквартирном доме стоит счетчик. Так киловар он насчитал почти столько же сколько киловатт.
В каждой квартире холодильник. Он отдает в сеть примерно 30 процентов энергии причем когда напряжение на нуле.
Счетчики индукционные ее не считают. Эффект проявлятся тем что искажается форма синусоиды питающего напряжения.
Тоесть в синусоиде появляются высшие гармоники напряжения, вызванные притеканием этих токов. Сети они совершенно не нужны, от них только трансформаторы ТП греются и больше никакой пользы. Есть мысль поэксперементировать с фильтрами чтобы брать из сети высшие гармонические токи.
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 29 окт 2014, 21:20

к561ЛА7 писал(а):Так киловар он насчитал почти столько же сколько киловатт.

А теперь в вике прочитать что такое мощность на переменном токе, выяснить что именно показывает ваш счетчик в киловарах, прикинуть два варианта при которых киловатты равны киловаварам, и..
И забить на эту идею! :D
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Dmitry__ » 29 окт 2014, 21:31

к561ЛА7, бред несете, почему просто не пойти воровать?
Если от реактивной мощности начать отнимать энергию, то она превратится в активную. Бытовой счетчик не считает реактивную энергию только потому, что имеет направление текущего тока. Если энергия где-то в квартире накопилась, счетчик прибавил ее, если эта энергия вернулась обратно в сеть, счетчик отнял ее. Трансформаторы на батарею работают на совершенно другом принципе - на воровстве.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter