roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


использование реактивной мощности электросети

Вопросы не попавшие в другие категории.

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 30 окт 2014, 01:35

Madf писал(а):Видимо меньше платить за электричество.
Вообще попахивает так или иначе не только экономией, но и существование за счет других. :D


Нет, я наоборот делюсь с обществом тем, что при правильной реализации и патентовани может принести прибыль в миллионы долларов
то, что реактивные токи загружают энергосистему , увеличивают износ трансформаторов, (да и самихтрасформаторв из за них нужно больше на
единицу площади написано в каждом учебнике по электротехнике.
Но то что эти токи являются причиной искажения синусоиды - далеко не всех .
А то что эти искажения являются причиной появления ближнего поля с частотами 150 и 450 герц в жилых домах с величинами
порядка 1-10 (и так далее+) милитесла (от кабельных линий, проложенных в подвалах жилых домов (иногда прямо под детскими кроватками)
не написано нигде.
НУ и то, что данное поле при его постоянном воздействии может (или не может) оказывать воздействие на
эмбрионы , например, не будет написано нигде пока не будут приведены соостветсвющие исследования.

Так что улучшение формы синусоиды в электросети попахивает не существованием за счет других, а именно наоборот , им, другим, иммено помощи.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Dmitry__ писал(а):к561ЛА7, бред несете, почему просто не пойти воровать?
Если от реактивной мощности начать отнимать энергию, то она превратится в активную. Бытовой счетчик не считает реактивную энергию только потому, что имеет направление текущего тока. Если энергия где-то в квартире накопилась, счетчик прибавил ее, если эта энергия вернулась обратно в сеть, счетчик отнял ее. Трансформаторы на батарею работают на совершенно другом принципе - на воровстве.


Дмитрий, прочитайте внимательно мой предыдущий пост. Воровать я не пойду. Я лучше буду терпеливо обьятснять что такое синусоида,
какой вред от ее искажения и что бывает когда в сети находиться много лишних токов. И что такое сосинус фи , и как он характеризует количественное соотношение активных и реактивных токов, я тоже знаю.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 42 секунды:
ПРошу прощения что пишу сумбурно но кто понимает суть проблемы тот поймет
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Dmitry__ » 30 окт 2014, 04:26

к561ЛА7 писал(а):А то что эти искажения являются причиной появления ближнего поля с частотами 150 и 450 герц в жилых домах с величинами порядка 1-10 (и так далее+) милитесла (от кабельных линий, проложенных в подвалах жилых домов (иногда прямо под детскими кроватками) не написано нигде.

Госпадя, какой кошмар :shock:

к561ЛА7 писал(а): оказывать воздействие на эмбрионы

Начинай выкидывать сотовый телефон, он много менее полезен :)

к561ЛА7 писал(а):Так что улучшение формы синусоиды в электросети попахивает не существованием за счет других, а именно наоборот , им, другим, иммено помощи.

Не поверишь, в квартирах чистой синусоидой питаются только холодильники. А все остальное - жуткие импульсные потребители, даже трансформаторы, ибо после них стоит диодный мост и здоровенный электролит, который дюже потребляет только на пиках синусоиды.
к561ЛА7 писал(а):Дмитрий, прочитайте внимательно мой предыдущий пост. Воровать я не пойду. Я лучше буду терпеливо обьятснять что такое синусоида

Не надо обьяснять, тем более терпеливо, вы заблуждаетесь...
Если старые механические индукционные счетчики вы еще сможете обмануть своей заблуждной теорией, то современные счетчики как тикали в пользу Чубайса, так и будут тикать :)

к561ЛА7 писал(а): И что такое сосинус фи

А вот это интересно, расскажите /где смайлик с попкорном?/
к561ЛА7 писал(а):
ПРошу прощения что пишу сумбурно но кто понимает суть проблемы тот поймет

Вам в форум "Тесла" нуно, там много нерешенных сутей проблем.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 31 окт 2014, 04:26

Не скатывайтесь на флуд, Дмитрий. Тема техническая.
Как использовать высшие гармонические токи при 3х фазном вводе я знаю.
И меня совершенно не волнует, будет ли при этом считать счетчик, так как:
1. Разгружается трансформатор ТП и энергосистема
2. Уменьшаются потери энергии , вызванные протеканием этих токов
3. Улучшается электромагнитная обстановка в жилых домах (а под воздействием поля могут находиться дети
с повышенной чувствительностью к этому виду вредного фактора ) так как эти токи перестают гулять по системе
4. Ну и как пишут в учебниках (это по косинус фи, который сейчас 0,7 даже может быть) даже уменьшается скорость старения изоляции проводов
5 . Ну и при вибрации в электродвигателях забыл сказать - тоже уменьшаться, подшипники то ведь не дешевые, как и обслуживание этих двигателей. .

Так что проблема есть, и от ее решения только всем польза, воровством здесь и не пахнет.
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Dmitry__ » 31 окт 2014, 14:07

Щаз будет многа букаф :)
Использовать реактивную мощность не получится, т.к. она нужна для поддержания реактивности в потребителе. Иначе, например дроссель, превратится в короткое замыкание, а асинхронный двигатель перестанет поддерживать вихревые токи в роторе, ну типа опять будет короткое замыкание. Что остается? Только минимизировать реактивные токи гуляющие по подводящим проводам. Т.е. должно быть некое устройство стоЯщее у каждого реактивного потребителя, которое должно быть для подводящей сети чисто активной нагрузкой, а провода от этого устройства до реального реактивного потребителя должны быть как можно короче. Итог: спасли хату от магнитных реактивных полей. А сколько их? В квартирах почти не остается реактивных потребителей, один холодильник и десяток трансов (10 трансов - сегодня нереал, т.к. все бытовые приборы с AC/DC преобразователями, которые активные). Холодильник потребляет 300 ватт при соотношении вкл./выкл. например 1/10, т.е. средняя мощность 30 ватт. У трансов реактивная составляющая равна току холостого хода транса, который очень маленький, ну 20ма. на 10 трансов = 0.2 реактивных ампера. Итог 30 + 44 ватта на квартиру. Создаваемые магнитные поля от активных потребителей в РАЗЫ больше. Они не влияют на эмбрионы? :)
Т.е. тему можно переименовывать в "уменьшение вреда от реактивных магнитных полей, да, всех 74 ватт!".
Щаз флуд? :roll:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 01 ноя 2014, 00:16

Молодец, Дмитрий!
Не мы с вами виноваты в том что учебниках по электротехнике данная тема напрочь отсутствует. (чего уж там говорить о википедии)
Но из вашего письма видно что вы имеете некоторые пробелы в знаниях, которые в в тех же учебниках прописаны.
Это ничего страшного, форум то робототехнический , а не электротехнический.

Дроссель в короткое замыкание при переменном токе превратиться не может, так как он боится закона электромагнитной индукции (это такое явление природы. открытое Фарадеем в 19 том веке. Соответственно поддерживать реактивность потребителя не надо, она возникает сама по себе.

Про устройство , которое стоит у каждого потребителя, вы мыслите совершенно правильно.
Только по моей задумке ( в отличие от практиковавшихся ранее конденсаторов)
это устройство должно выбирать энергию из сети короткими импульсами в те моменты, когда идет
искажение синусоиды, (должно уметь сравнивать синусоиду с идеальной) , тоесть корректировать нелинейность системы. Такой подход еще нигде не предлагался, я впервые предлагаю это и на именно этом форуме.
Это может быть светодиодная лампа например. С микроконтроллером. Которая будет не ухудшать качество элетроэнергии, а наоборот, улучшать его. Понятно, что подвигнуть производителя выпускать такие лампы может только правительство.

Спасти же хату от магнитных полей невозможно, они не в квартире возникают, а в самой неправильно или безграмотно спроектированной электроустановке здания. И вызываются не "активными токами", как Вы пишите, а токами нулевой последовательности.
Которые, в свою очередь, вызываться реактивными токами, гуляющими по проводам

Считать же амперы не надо, нужно считать площадь контура, который охватывает этот ток
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Dmitry__ » 01 ноя 2014, 08:25

Ну, это еще надо посмотреть кто из нас флудильщик :D
Так сколько реактивной составляющей в бытовой технике? Насчет: "Я первый, я первый", лохотрон в действии:
http://electrik.info/main/voprosy/245-pribory-dlya-yekonomii-yelektroyenergii-mif-ili.html
http://jelektro.ru/samodelki/pribor_jekonomii_jelektrojenergii.html

к561ЛА7 писал(а):Дроссель в короткое замыкание при переменном токе превратиться не может, так как он боится закона электромагнитной индукции (это такое явление природы. открытое Фарадеем в 19 том веке. Соответственно поддерживать реактивность потребителя не надо, она возникает сама по себе.

Так ты же собрался отнимать эту реактивную мощность у бедного дросселя? Если у механического маятника (качели) отбирать реактивную мощность, что будет?
а: выровняется синусоида
б: перестанет идти нагрузка на изоляцию проводов?
в: получится кпд 110%
г: ребенок заплачет и скажет: качай качели
Выбери свой вариант :)

к561ЛА7 писал(а):Но из вашего письма видно что вы имеете некоторые пробелы в знаниях, которые в в тех же учебниках прописаны. Это ничего страшного, форум то робототехнический , а не электротехнический.

Так форум и нужен, чтоб на него заходили спецы электротехники со значками к561ЛА7 (ты от ла7 прешься?) и обьясняли нам дуракам робототехникам, что надо еще электротехнику и электронику усвоять :D

Нефлудильщик, сколько реактивной мощности присутствует в квартирах????????
Это главный вопрос, все остальные - вторичны.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 01 ноя 2014, 20:45

Дмитрий, я Вас перехвалил. Вы не забывайте что Вы разговариваете с человеком
умным, пол-жизни потратившего на изучение проблемы. В ваших ссылках ничего нет, собственно кроме самих ссылок.
Отнять реативную энергию у дросселя невозможно, он Вам этого не даст :)
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Duhas » 01 ноя 2014, 20:51

ТС, вы реально считаете, что куча дядек, занимающихся электросетями, настолько глупые или ленивые, чтобы не реализовать то о чем вы говорите, имей оно хоть какой-то смысл?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 01 ноя 2014, 21:11

И все дружно забыли что есть такие буквы как (A)PFC.. ;)
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Duhas » 01 ноя 2014, 21:20

не все, исключительно ТС.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 01 ноя 2014, 21:42

PFC(Power Factor Correction) переводится как «Коррекция фактора мощности»
Направление весьма полезно с точки зрения улучшения качества электроэнергии (обими руками за)
,но по сути это уменьшение нелинейности нагрузки. Я же, (в частности), предлагаю корректировать нелинейность энергосистемы,
а это большая техническая разница.
Дядьки же за бесплатно и пальцем не пошевелят.
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Dmitry__ » 02 ноя 2014, 05:36

к561ЛА7 писал(а):Отнять реативную энергию у дросселя невозможно, он Вам этого не даст

Xa-xa-xa. Этим занимается каждый flyback converter.

сколько реактивной мощности присутствует в квартирах????????
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Duhas » 02 ноя 2014, 08:35

к561ЛА7 писал(а):Дядьки же за бесплатно и пальцем не пошевелят.

такая тема легко тянет на докторскую. был бы смысл и возможности что-то улучшить - были бы исследования серьезные.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Madf » 02 ноя 2014, 09:22

короче понятно, ТС вместо того чтобы начать делать что-то для экспериментов - ушел в демагогию
на счет "дядек", вы неправы, для своей Ж - давно бы сделали (и может есть), но раз не делают, значит нет смысла заморачиваться
Madf
 
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 02 ноя 2014, 20:00

Я начинал писать кандидатскую , был руководитель, ДТН по электротехнике. Правда по тематике ЭМП в жилых зданиях.
Насчет демагогии - ты когда электронное устройство разрабатываешь ты думаешь о том какой от него кому-то может быть вред?.
Вопрос про количество мощности в квартирах еще раз подтверждает отсутствие у его автора знаний по теме.
Дело не в том, сколько ее в квартире, а сколько ее в энергосистеме.
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Пред.След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter