roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


использование реактивной мощности электросети

Вопросы не попавшие в другие категории.

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 14 ноя 2014, 18:19

к561ЛА7 писал(а):Доказывать же что-то кому-то у меня желания нет. Это огромная работа , причем для коллектива. Как говорил другой ДТН по электротехнике "у меня голова начитает работать когда мне за это платят деньги"

Т.е. вы видвинули идею. Идею абсурдную и отдающую аудиофильнутностью по общему мнению. Но разрабатывать ее не собираетесь, т.к. вам не закинули денег и ждете что коллективный разум проникнется и накидает вариантов реализации? Я правильно понимаю? ;)

Поверю. Но подшипникам, трансформаторным подстанциям,

Значит эти потери просто не стоят решения. Просто экономически не имеет смысла решать.

и тем ,по чьими детскими кроватками проходят питающие кабеля, от этого не легче.

Это вообще бред какой то. Шапочкой из фольги уже обзавелсь и все кабели инета/кабельного в пордъезде порезали? :ROFL:
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Duhas » 14 ноя 2014, 19:21

берете CREE и получаете отличную цветопередачу.. только ценник будет не такой как в простых ЛЕД лампочках..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 14 ноя 2014, 22:32

Duhas писал(а):берете CREE и получаете отличную цветопередачу.. только ценник будет не такой как в простых ЛЕД лампочках..


Я и так вижу как какая лампочка светит. Без (извини) севастопольских форумов.
Специально для Дмитрия залез в инет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветовая_температура
Даже там видно что 2700 это меньше чем 3500 у галогеновых ламп.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Значит эти потери просто не стоят решения. Просто экономически не имеет смысла решать.


Здесь не только нужны технические решения, но и поправки в технические регламенты.

и тем ,по чьими детскими кроватками проходят питающие кабеля, от этого не легче.

Это вообще бред какой то. Шапочкой из фольги уже обзавелсь и все кабели инета/кабельного в пордъезде порезали? :ROFL:


Прежде чем кататься по полу неплохо бы понимать что фольга не являться экраном для ближнего магнитного поля, тем более внутри контура с током площадью несколько сотен метров.
Последний раз редактировалось к561ЛА7 14 ноя 2014, 22:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 14 ноя 2014, 23:11

С цветовой температурой совсем не больше-лучше. Тут много субъективности и многим нравится как раз более теплый (меньше-лучше), а не как они называют, "операционная"..

Добавлено спустя 37 минут 38 секунд:
к561ЛА7 писал(а):
Значит эти потери просто не стоят решения. Просто экономически не имеет смысла решать.

Здесь не только нужны технические решения, но и поправки в технические регламенты.

А я пытаюсь донести до вас простую мысль: раз этим еще не озаботились, значит нет смысла и нет за этим реальных бабок. Только те, которые в шапочках их фольги живут, ну и вы еще. :lol:
Вот скажем, потребовали БП мощностью больше 500Вт (вроде) оснащать (A)PFC, производители быстренько и подсуетились. Потому что есть реальный спрос и реальные бабки. А у вас только слова и страшилки для недалеких домохозяек.
А если серьезно, то я о следующем. Раз вы так уверены в экономической целесообразности этого, гм-гм, "изобретения" или технического решения, так вам и карты в руки - просчитайте экономический эффект от НЕ замены подшипников и НЕ замены кабелей у которых изоляция пришла в негодность от этих самых страшно-страшных реактивных токов (ой, не могу.. :lol: ) и вперед штурмовать высокие кабинеты. Ведь по вашим словам там 100500мильёнов денег зарыто. Да, для бОльшего драматического эффекта еще и заботу о подрастающем поколении приплетите:
и тем ,по чьими детскими кроватками проходят питающие кабеля, от этого не легче.

Вот только для этого надо _на_свои_ деньги изготовить такой девайс и провести испытания. Ну ладно, не на детях, но хоть на подшипниках и изоляции. И показать экономический эффект. Вообще непонятно почему вы рассказываете такие страсти, но все еще просто телепанием языком в интернетах занимаетесь, а не опытный образец ваяете.

Прежде чем кататься по полу неплохо бы понимать что фольга не являться экраном для ближнего магнитного поля, тем более внутри контура с током площадью несколько сотен метров.

Вы не узнали устоявшийся мем? Ну тогда стройте клетку фарадея. :D

Вот лично мне этот ваш "Первый! Лучший!! Улучшающий электромагнитную обстановку в квартире (tm)" девайс нахрен не приснился. Даже если поверить в ваши побасенки, допустим на мгновение. Ну будет подшипник жить не 100500 циклов, а только 100000 "от этих страшных реактивных токов". Ну будет проводка жить "от этих страшных реактивных токов" не 25 лет а 20. Меня это не парит. Я чаще меняю оборудование по иным причинам и кап.ремонт делаю дома.

В общем мое имхо - это ваше предложение из серии махрового аудиофильнутого бреда про кабель питания 220В из настоящей(с) безкислородной(с) меди(с) с нанопокрытием(с) из золота/серебра(с) и хрен_знает_какой_еще_хрени(с) для лучшего прохождения электронов.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Angel71 » 14 ноя 2014, 23:18

с какого это "сетодиоды cree" означает 2700k? а с какого галогенка это 3500k? ну и так, к слову у каждого свои предпочтения. я вообще меньше ~4500-5000k считаю унылой фигней, для меня 6500k самое то. а вот что будет эти кельвины издучать, светодиоды, энергосберегайки или еще что, значения не имеет.
holomrn, я вчера порыл пару минут, в продаже всё давно есть и валом. это просто к561ЛА7 слегка или тормозит или в поисковике забанен.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10639
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 14 ноя 2014, 23:41

Angel71, признаться, я даже поисковики не рыл - и так понятно что все давно существует. Мне больше любопытна манера аргументации ТС`а и всякие шапкозакидоны про влияние на подшипники (угу, инерция ротора совсем не в счет), про влияние на изоляцию кабелей, про влияние на детей (интересно, он своего отпрыска уже в клетку фарадея посадил?). В общем, просто любопытный экземпляр для потыкать палочкой.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Dmitry__ » 14 ноя 2014, 23:52

к561ЛА7 писал(а):Я и так вижу как какая лампочка светит. Без (извини) севастопольских форумов.
Специально для Дмитрия залез в инет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветовая_температура
Даже там видно что 2700 это меньше чем 3500 у галогеновых ламп.

Ну все, посыпался, какие 3500? У вольфрама температура плавления 3695К :)
Ты хоть свою же ссылку ткни дальше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0
И при чем здесь температура для люминофоров? На них можно сделать любую температуру, не ндравица 2700 - бери шестьпяцот! Разговор шел о бедных людях глотающих ртуть ламп дневного света. Лед лампы не содержат ртути, панимаш?
Последний раз редактировалось Dmitry__ 15 ноя 2014, 00:02, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Angel71 » 14 ноя 2014, 23:55

holomrn, ну я в эти реактивные и активные никогда особо не вникал, порыл ради интереса чего же такой кипиш поднялся о какой-то страшной и нерешенной проблеме человечества. :) а так пока хватало того, что давным давно заменил лампы накаливания на энергосберегайки и при покупке всяких железок обращаю внимание на кпд и потребление.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10639
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 15 ноя 2014, 01:26

Angel71, ну а я о чём? А ТСа интересно потыкать палочкой.. А вдруг живой? И такое случается порой.. ;)
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 15 ноя 2014, 09:21

Angel71 писал(а):holomrn, ну я в эти реактивные и активные никогда особо не вникал, порыл ради интереса чего же такой кипиш поднялся о какой-то страшной и нерешенной проблеме человечества. :) а так пока хватало того, что давным давно заменил лампы накаливания на энергосберегайки и при покупке всяких железок обращаю внимание на кпд и потребление.


А я обращаю внимание как при освещении лампы передается цвет. Говоря языком техническим на спектральные характеристики лампы.
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 15 ноя 2014, 16:53

holomrn писал(а):
Ну будет подшипник жить не 100500 циклов, а только 100000 "от этих страшных реактивных токов". Меня это не парит.


А вы подумайте каково мне
Это все действуюет, (не может не действовать) на людей.
Не лишне вспомнить, holomrn, что применение электричества, по сути , началось с открытия итальянского врача Гальвани - проводя опыты над лягушками, он заметил, что мертвая лапка, висящая на железной подставке, при касании ее медной проволокой подергивается. Впоследствии он выяснил, что при соприкосновенни разнородных металлов возникает электрический потенциал, под действием которого в лапке возникает электрический ток, который и воздействует на рецепторы мышц лапки, вызывая их сокращение.
То есть, дружище, организм реагирует на ток . (проверено на себе)
Электромагнитное поле же ранее никогда не существовало в природе и негативный эффект от его длительного воздействия на людей только начинает проявляться.
Считается, что “опасность от этого воздействия обусловлена тем, что наш организм, точнее его информационные системы используют в своей работе “естественные ” электромагнитые сигналы, гораздо более слабые, вследствии чего внешние электромагнитые воздействия являются причиной множества биологических расстройств, обусловленных воздействием внешней частоты на частотный паттерн информационной системы клеток.
Многие считают, что это исскуственное, созданное человеком электромагнитное излучение, которое часто оказывается в миллион раз интенсивнее используемого в организме, одна из причин того, что все больше и больше людей страдают нервными растройствами, проблемами с концентрацией внимания, головными болями, ухудшением сна, потерей жизненных сил, понижением умственых и физических возможностей - типичных симптомов длительного воздействия электромагнитных полей. Напряженность поля, частота, восприимчивость человека многочисленные другие факторы окружающей среды играют свою роль в этом процессе. .
Воздействие электромагнитных сил разрушает иммунную систему человека при длительном воздействии, что создает основу для различных хронических заболеваний.
Результаты исследований биологического эффекта и расстройства здоровья , вызванного электромагнитным излучением, проведенными германскими учеными ( Bert Sakman , Ervin Neher) лауреатами Нобелевской премии в области медицины 1992 года, показали показали чувствительность био-электрических процессов в головном мозге и нервной системе и изменение их под воздействием внешнего электромагнитного поля. В ходе длительных исследований было доказано, что все функции нашего организма контролируются несравненно меньшими электрическими сигналами силой в милиардные доли ампера. Влияние внешних полей на этот процесс обнаруживается в неправильном контроле над нашей чрезвычайно сложной системой управления организмом, что ведет к множеству различных функциональных расстройств.
Г. Wanke (University of Saarland) полагает, что даже небольшой уровень электромагнитного поля может оказать продолжительный негативный эффект на клеточные мембраны. Это особенно отноститься к производству клетками энергии через аденозин-трифосфат. Ионный насос клеточных мембран, ответственный за поддержание микроклимата внутри клетки и использующий энергию аденозин - трифосфат частично или полностью разрушается. Это вызывает обширные поражения клетки или даже ее полное разрушение. У человека появляется так называемое состояние патологического дефицита энергии, или синдром хронической усталости, впервые исследованного в Америке , Wranke, 1989.
Био- физик доктор Lebrecht von Klitting провел исследования в University of Lubeck специфических реакций организма на нискочастотное поле, модулированное СВЧ сигналами GSM диапазона, используемыми мобильными телефонами. Данные согналы обладают триггерными эффектами на функции обмена веществ , гормональной и иммунной систем, гормональной и иммунной систем, на паттерны сна и бодровствания . По его мнению, различные симптомы дискоординации био-ритмов в головном мозге, вплоть до разрушения иммунной системы и значительного риска раковых заболеваний могут быть обьяснены низкочастотными пульсациями СВЧ диапазона мобильной связи.
«Наличие дизорганизации в работе клеток может быть обнаружено в изменении уровня кальция. Особенно интересным является то, что даже очень слабые поля, механизм к действия которых на организм в настоящее время неизвестен, оказывают влияние на межклеточный обмен информацией. Не исключено, что при нарушении в этом обмене ведет к разрушению биологических структур . Результаты исследований показывают, что модулированные высокочастотные излучения вызывают изменеи в головном мозге, особенно если частота модуляции находиться в том же диапазоне, что и клетки мозга
Изменения в потоке ионов кальция фиксируются на различных частотах с плотностью потока энергии 0,001 mmW/m2, что соответсвует плотности магнитного потока в 0,048 мкТл.
Особенно сильное воздействие на организм наблюдается при потере кальция в жидкости, омывающей мозг. ( Фон Klitzingh, 1993) »
«Последствия разрегуляции процессов управления организмом, зависящие от количества ионов кальция, разноообразны В частности, это:
- изменение на гормональном уровне и проводимости непрвных импульсов,
- нарушение функций головного мозга и различные патологические сотояния головного мозга
- ослабление иммуной системы
- ускоренние роста раковых клеток, особенно в мозге
- изменения в поведении человека и животных
- искажение генетической информации, изменение генов, мутации. ( Kas, 1989).»
Немецкий физиолог Альберт Попп доказал, что обмен информацией между клетками происходит с помощью очень слабых биофотонных излучений. Речь идет об очень маленьких энергетических импульсах , исходящих из ДНК, которые есть в каждой клектке.
Клетки общаются между собой посредством фотонов - с помощью очень слабых ультра - лазерных лучей. При воздействии микроволн изменняются функции клеточных мембран, клетки какбы приходят в состояние заторможенности.
Особое внимание ученых привлечено к уменьшению синтезирования мелатонина при воздействии электромагнитных полей. Это обьясняет целый ряд симптомов, вызванных недостатком мелатонина, синтез которого уменьшается при воздействии электромагнитнных полей.
« Воздействие электромагшнитных полей ведет к значительному уменьшению синтеза мелатонина в головном мозге. Мелатонин контролирует фазы сна.
Начальные симптомы, обусловленные нехваткой мелатонина, гормона сна, - различные расстройства сна. Человек чувствует себя какбы постиранным, утром и в течении дня.
Мелатонин - это очень важный гормон, который контролирует производство так называемого стресс гормона - адреналина и норадренолина. Недостаток мелатонина приводит к соответствующему уменьшению стресс гормона. Человек становиться более подверженным стрессам и считает себя неспособными справляться с каждодневными трудностями. Результат - слабость, исчерпанность жизненнных сил, раздражительность, депрессия со всеми неприятностями на работе, в отношении с окружающими и личной жизни ( Losher, 1994)»
«Мелатонин оказывает огромное влиянияние на производство сератонина в мозге. Важно знать, что сератонин играет ключевую троль в нашем настроении и может быть назван как гормон настроения или анти - депрессивный гормон. Это также обьясняет механизм появления депрессий при воздействии элеткромагнитного поля. (Fon Gladiss, 1991)»
«Наиболее важная функция мелатонина, однако, - защита нашего организма от бактерий, грибков, вирусов, а также спонтанно и периодически появляющихся раковых клеток в нашем теле ( Шейнер, 1998)».
«Обнаружен эффект уменьшения электрической проводимости нервов при воздействии постоянных и периодически появляющихся высокочастотных излучений, что так же нарушает передачу информации внутри нервной системы. Это ведет к искажению сигналов и некорректному управлению органами всего тела
Магнитное поле действует на человека особенно сильно ночью, когда человека спит. Ночью синтез мелатонина в нормальных условиях увеличивается в 5 - 15 раз. Воздействие магнитного поля ( а также света) замедляет синтез мелатонина…( Фон Gladiss, 1991)».
По данным Советской медицинской энциклопедии , «… наиболее чувствительны к воздействию магнитного поля нервная, эндокринная, сердечно - сосудистая и кроветворные системы…». Установлено, что разные биологические ткани имеют разные магнитные свойства. Магнитное поле обладает выраженным седативным эффектом.
При воздействии магнитного поля на локальную область в месте воздействия изменяется кровоток. При длительном воздействии изменения приобретают устойчивый характер.
В месте воздействия происходят изменения в обменных процессах.
Логично предположить, что это является рефлекторным ответом организма, его защитной реакцией.
Что касается физической сути процессов, запускающих ответные реакции организма, то при воздействии электрической составляющей электромагнитного поля в молекулах клеток происходит смещение ионов, переориентация дипольных молекул, происходят эффекты электронной поляризации. При воздействии магнитной составляющей на ионы действует сила Лоренца, под действием которой они также приходят в движение, появляются круговые токи, известные физике как токи Фуко.
Энергия, затрачиваемая на движение ионов в конечном счете поглощается тканями тела. Количество поглощенной энергии зависит от напряженности поля , от электрического сопротивления тканей и от частоты поля. Индуцируемое полем напряжение по замкнутому контуру согласно законов Фарадея и Максвелла прямо пропорционально напряженности поля ( силе, с которой поле действует на эталонное пробное тело) и его частоте, при возрастании частоты в n раз при тех же физических свойствах тела
(сопротивление, магнитная и диэлектрическая проницаемость органа) количество поглощенной энергии возрастает в nІ раз.
Рефлекторные изменения в организме зависят от напряженности поля и от длительности его воздействия, что используется в лечебных целях. При однократном воздействии эффекта не наблюдается, (как впрочем и от любого воздействия, например массажа) но при многократном наблюдаются стойкие изменения в тканях. Лечебный эффект обусловлен увеличением кровотока в месте воздействия и наблюдается уже при воздействиях поля в 1 мТл при частоте 50 -80 герц,
Частота поля также имеет большое значение, что может быть связано с наличием альфа, бета ритмов в головном мозге, лежащих в области сверхнизких частот. Вытекающие из этого возможные “резонансные” эффекты практически не изучены. Различают кратковременные и длительные воздействия поля.
В условиях проживания под воздействием поля с рождения можно говорить о сверхдлительном воздействии поля на организм.
ТО есть одно дело, ты, holomrn, полчаса сидишь в этом поле, а другое - живешь в нем 24 часа в сутки.
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение Angel71 » 15 ноя 2014, 17:18

к561ЛА7 писал(а):А я обращаю внимание как при освещении лампы передается цвет. Говоря языком техническим на спектральные характеристики лампы.

у вас есть спектрометр? да ладно? или на покупаемых вами лампах есть картинка спектра? :) не чудите.
вот же хрени понаписали... всё, все с неустойчивой психикой и слабым рассудком непременно за белыми тапочками побегут.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10639
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение holomrn » 15 ноя 2014, 20:12

к561ЛА7, ну это все понятно. Вот только с чего это вдруг вы резко перескочили на влияние электромагнитного поля вообще? Вы ведь рассказываете в этом топике про вредное влияние исключительно реактивной составляющей.
к561ЛА7 писал(а):ТО есть одно дело, ты, holomrn, полчаса сидишь в этом поле, а другое - живешь в нем 24 часа в сутки.

Люди уже больше ста лет живут в этом самом поле. Все люди.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: использование реактивной мощности электросети

Сообщение к561ЛА7 » 15 ноя 2014, 21:04

Angel71 писал(а):
к561ЛА7 писал(а):А я обращаю внимание как при освещении лампы передается цвет. Говоря языком техническим на спектральные характеристики лампы.

у вас есть спектрометр? да ладно? или на покупаемых вами лампах есть картинка спектра? :) не чудите.
вот же хрени понаписали... всё, все с неустойчивой психикой и слабым рассудком непременно за белыми тапочками побегут.


Вы неужели не видите, Angel, как при различном освещении меняется цвет платья Вашей жены, например, ее кожа? :oops:

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
holomrn писал(а):к561ЛА7, ну это все понятно. Вот только с чего это вдруг вы резко перескочили на влияние электромагнитного поля вообще? Вы ведь рассказываете в этом топике про вредное влияние исключительно реактивной составляющей.
к561ЛА7 писал(а):ТО есть одно дело, ты, holomrn, полчаса сидишь в этом поле, а другое - живешь в нем 24 часа в сутки.

Люди уже больше ста лет живут в этом самом поле. Все люди.


Вам то непонятно. Дело в том что от этого зависит величина токов нулевой последовательности в нулевом проводнике, а значит и величина магнитного поля от питающего электроустановку здания кабеля.

Магнитное поле делят на ближнее и дальнее. Дальнее небольшое и везде. А ближнее иногда сравнимо с полем медицинских приборов и только там, кому не повезло.
Ваш IP-адрес 85.140.5.459 был внесён в черный список и заблокирован. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=85.140.5.459.
Аватара пользователя
к561ЛА7
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 19:21
Откуда: Й-Ола

Пред.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter