roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Калибровка нуля АЦП AD7792 (бывшая "Расчет рекурсивного ФНЧ"

Вопросы не попавшие в другие категории.

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Dmitry__ » 04 май 2013, 02:01

Ну, я думаю надо ждать натурных испытаний, пока - конь в вакууме.
На счет полученных тобой случайных отсчетов: случайное отсчитывание гауссовского шума дает гауссовский шум. Поэтому мои предположения совпадали с твоими пытаниями. И никак я не пытался тебя уличить в ошибке. Но повторюсь, нет смысловой нагрузки в фильтрации гауссовского шума.

Radist писал(а):Возможно так оно и будет. Тогда просто перейду на 3550-50, при этом время измерения будет 80 мс. то есть фильтровать шум ацп мне уже не придется.


И тебе останется всего один шаг до законченной фронт енд системы в виде AD7792/AD7793.
Обвязки там нет. Шум 85 nV @ 16.7 Hz против твоих 6000 nV @ 13 Hz. 23 bits effective resolution.
И не думай что внешний операционник с низким шумом и малым дрейфом нуля - легкая веселая прогулка. Там секс :)
На счет прогона 4 раз данных через фильтр первого порядка - это не фильтрация, т.е. это тоже самое что усреднение. Большое колич. последовательно соединенных фильтров первого порядка не дают фильтра большего порядка, так и остается первый порядок, только смещается частота среза. Ссылок на пдф не дам, давно это было, не помню, погугли...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Radist » 04 май 2013, 11:14

Спасибо за наводку на AD7792/AD7793. Посмотрел - внутри столько вкусностей. Тем более что она есть в магазине шаговой доступности. Буду пробовать.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Madf » 04 май 2013, 11:35

И ещё, я бы не был так на 100% уверен относительно заземления (знаем как её там иногда делают) и экранирования относительно помех (разные чудеса бывают). Корпус может быть и нормальным, но провода идущие до датчика могут набрать столько Г...в своё время, когда на работе разрабатывали многопроцессорную систему управления компрессорами (для заводов, производства), там было куча датчиков температуры и давления, все они работали на кварцах. Я это к тому говорю, что всё взаимосвязано: изначальный алгоритм снятия показаний (материалы, условия), расположение блоков схемы, виды передачи, типы обработки - если в этой цепочке где-то ошибешься, то на выходе будет "сюрприз". У нас всё работало на частоте, а не напряжении (благо не было привязки к термопаре).
Плюс не стоит работать (как было выше подмечено) с "ветреной мельницей", нужно работать с конечным материалом (конкретные детали и условия), а не теорией...
И самое главное (если конечно нужно) - это повторяемость конструкции, сколько в дальнейшем понадобится сил для её повторения).

зы: хорошо, что через 3-4 страницы решился всё-таки попробовать другой ацп. :pardon:
Madf
 
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Romikgy » 05 май 2013, 20:47

Dmitry__ писал(а): Большое колич. последовательно соединенных фильтров первого порядка не дают фильтра большего порядка, так и остается первый порядок, только смещается частота среза.

тут вы не правы , как раз большое кол-во фильтров слабого порядка в сумме дают фильтры высоких порядков... если правильно их рассчитать... говорю как специалист в области связи!
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Dmitry__ » 05 май 2013, 22:24

Romikgy писал(а):говорю как специалист в области связи!

:D
То, про шо вы говорите делается комбинацией фильтров 2-го и 1-го порядка, но никак не комбинацией фильтров 1-го порядка
Фильтры верхних и нижних частот первого порядка реализуются на основе простейших RС-цепей первого порядка с включением на их выходе операционного усилителя (ОУ),


Фильтры нижних и верхних частот второго порядка.
Такие фильтры не могут быть реализованы с помощью пассивных RC цепей. Для их построения необходимо добавление к RC-фильтру индуктивности или активного элемента—усилителя.


Активные ФНЧ второго порядка

Примером активного ФНЧ второго порядка является фильтр со сложной отрицательной обратной связью, схема которого показана на рис. 2.29.

"со сложной отрицательной обратной связью" панимаш...
http://www.radioforall.ru/2010-01-27-15 ... 7-16-48-34
http://analogiu.ru/6/6-5-2-1.html
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Romikgy » 05 май 2013, 23:47

порядковость не зависит от обратных связей.... это только при использовании ОУ , но ведь есть фильтры и больших порядков не активные , а только на LC элементах .... порядковость это обозначение насколько узкая может быть полоса между макс частотой пропускания и мин частотой задерживания...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%82%D0%B0
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=3009
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Dmitry__ » 06 май 2013, 00:01

LC - это уже по определению 2-й порядок. Раздели их активным элементом (чтоб не было связи) и попробуй получить второй порядок. Или если на то пошло, то сделай фильтр большего порядка чем первый на однотипных элементах - только на C или или только на L. Говорилось: "пропустить сигнал 4 раза через фильтр 1-го порядка"
Прочитай это:
forum7/topic12893-15.html#p272240

Ффффсе, хватит!
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Romikgy » 06 май 2013, 00:16

точно хватит )))
Ваш уровень мне понятен )) спор бесполезен ))))
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Dmitry__ » 06 май 2013, 00:17

твой уровень тем более понятен :)
из твоей же ссылки:
(порядок фильтра, как правило, равен числу его реактивных элементов),
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Duhas » 06 май 2013, 14:29

лол.. в двух последовательных RC цепях будет 2 реактивных элемента = порядок 2
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Radist » 06 май 2013, 18:52

Практика - критерий истины. Можно же смоделировать и самому все увидеть. Последовательное соединение RC - цепочек снижает частоту среза, но и спад характеристики делает круче. Качественно это видно, а вот на 20 дб/декаду каждое доп.звено или нет - не смотрел.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Dmitry__ » 06 май 2013, 19:52

К сожалению это не так :pardon:
Как только ты попытаешься на таком фильтре вернуть частоту среза на прежний уровень (мы же не хотим менять частоту среза фильтра) так сразу и получишь только -3дб. Поставь мультисим и посмотри. Куча rc цепочек - это только интегрирующая цепь, которая заменяется одной rc цепью. Про это я тебе и говорю. А вот для интегрирующей цепи рекурсивный фильтр - плохое решение.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Romikgy » 07 май 2013, 11:01

любой ФНЧ любого порядка - это интегрирующая цепь.... если неправильно рассчитаны фильтры , они эффекта не дадут!
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Dmitry__ » 07 май 2013, 14:10

Может меньше слов, больше дела? Рассчитай фнч 10-го порядка на одних rc цепях :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчет рекурсивного ФНЧ

Сообщение Romikgy » 07 май 2013, 15:07

те нужно , ты и считай %)ссылки есть ведь. мне не надо... когда понадобится посчитаю, любых порядков....
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Пред.След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter