roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Разработка стандартизированных модулей для домашнего робостроения.
Правила форума
Правила раздела OpenRobotics

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение Сергей » 01 июн 2009, 13:22

Соглашусь со SkyStorm, нужны доки в нормальном формате и доступные. Вика - это не още не вариант. Помню как пытался найти статью по Eagle, - нашел когда ссылку дали уже. Сорр если оффтоп
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2009, 13:23

PS: И еще - нечестно сравнивать OR сейчас и MiniBot'а сейчас, честно - минибота год назад :)

Добавлено спустя 57 секунд:
Сергей писал(а):Соглашусь со SkyStorm, нужны доки в нормальном формате и доступные. Вика - это още не вариант.

Почему страница Devantech'а - это вариант, а вика - не вариант? :shock:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение SkyStorm » 01 июн 2009, 13:42

Вики тоже вариант,только автоматом сделать даташит просто распечатов вики на PDF принтер в текущем сотоянии не удаcтся. Есть PDF который имеет много полезной информации но никак не представлен в вике, в результате мы имеем много различной информации но нет общей картны.
Это мое мнение.
Можеш писать сам, можеш привлекать покупателей как это делает EdGull, но информационная поддержка нужна полюбому.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение Сергей » 01 июн 2009, 13:45

ИМХО ВиКи - это самое запутанное что может быть, всегда была удобней страница с навигацией чем Вика.
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение blindman » 01 июн 2009, 13:55

Согласен, что нужна лучшая организация информации. Вики - инструмент своеобразный, и зачастую те кто привык к "обычным" сайтам, зачастую чувствует себя там не комфортно. Сделать удобную структуру можно и в вики, но довольно сложно.

Добавлено спустя 51 секунду:
В общем, наверно, хватит домен open-robotics.ru в загашнике держать :)
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2009, 17:37

blindman писал(а):В общем, наверно, хватит домен open-robotics.ru в загашнике держать :)

Не панацея - сейчас и так страница OR реализована мной в вике, как отдельный сайт и что? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение blindman » 01 июн 2009, 18:06

Если такие вопросы продолжают подниматься - значит что-то не так :( И я ни в коем случае не думаю, что вот подняли сайт но собственном домене - и все. Но по крайней мере больше контроля над структурой информации будет
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение nest » 01 июн 2009, 18:31

... а я вам говорил ХХ месяцев назад, что доки надо нормальные ...
... и совать туда абсолютно всё, связанное с модулем ...
... и про вику ...
... а вы носом крутили ...

возмёте меня консультантом по докам ? :)
100 евро за комплект доки (до 10 страниц А4) на модуль (корректировка черновых вариантов, вёрстка).
По надобности - временное предоставление железа (самого модуля или ещё чего).
плюс процентные доли (0,01..1%) за каждый проданый модуль мною документированный.
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Сообщение SkyStorm » 01 июн 2009, 19:04

nest ЖЖот!!! Афтар писчи есчо!!! За 100 евро доки )))
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Сообщение Duhas » 01 июн 2009, 19:10

100 евро не деньги за реальную хорошую документацию... мне кажется тут вопрос скорее в сути подхода..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Сообщение SkyStorm » 01 июн 2009, 19:41

100 евро деньги всегда и за все!!!
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Модуль OR-AVR-M32-D: Контр. на базе ATMega32 с портом ДД

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2009, 20:45

nest писал(а):возмёте меня консультантом по докам ? :)
100 евро за комплект доки

Что-то это мне напоминает вот такое:

XXX: Зачем ставить целый движок для какого то файлообменника? Ведь такой файлообменник который ему нужен пишется буквально за пару часов....

SoftCore: Знаем мы вас. Два часа пишем, потом неделя отладки, потом три месяца обкатки, сотни жалоб пользователей. Через пол-года надо что-нибудь добавить, так программиста нет, а код непонятный, а деньги плати, а о чем вы вообще думали, есть же куча готовых решений?!

Я это к чему? Хочется как раз реализовать какую-то концепцию, которая не будет требовать по 100 евро на комплект документов и еще по столько же на поддержание его в актуальном состоянии при развитии прошивки и т.п.

Более того - сейчас нельзя написать документацию и закрыть её, т.к. та же самая ORFA еще не устоялась.

Поэтому считаю правильным обсуждать принципы ведения документации к таким проекта, которые позволят делать это экономически эффективно и не будут заключаться в написании 1 классного документа на 50 страниц, который потом поддерживать при развитии - проще удавиться.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Re: Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.
PS: К тому же для OR-AVR-M32-D явно потребуется страниц 25-35 документации - это получается уже 250-350 евро, возникает вопрос - на сколько мы должны поднять цены на контроллеры, чтобы это отбить? Возникает второй вопрос - а это точно наш путь? Не пора ли учиться у китайцев делать всё эффективно по ценам, а не тупо сливать деньги? ;)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Сообщение Duhas » 01 июн 2009, 21:35

в вашем случае было бы неплохо найти пару человек которые на энтузиазме бы сделали доки... энтузиазм сила... тем более можно будет потом отблагодарить каким нить модулем полезным.... подход как у Эда ))
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Сообщение nest » 01 июн 2009, 21:48

хм... 100 евро - это очень, очень, очень мало.
Не буду считать чужие деньги, кто согласен - тот и так промолчит.

Ещё раз повторяю: захватить рынок у OR при отсутствии нормальных доков и нормальных модулей (без этих вот "поправим в след. версии модуля"), а лишь регистрацией в Гугле не получится.

А любые затраты должны окупаться тиражированием, т.е. спросом. А подстегнуть спрос OR пока может лишь доками.

SkyStorm, можете дешевле - предлагайте. Иначе - не топчите понапрасну клаву.
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2009, 23:03

Duhas писал(а):в вашем случае было бы неплохо найти пару человек которые на энтузиазме бы сделали доки... энтузиазм сила... тем более можно будет потом отблагодарить каким нить модулем полезным.... подход как у Эда ))

Не вопрос, но повторюсь, я считаю, что лучше полгода запрягать, чтобы потом за 5 минут доехать.
Делать сейчас кучу доков, а потом их переделывать - время(деньги) на ветер.

Уже говорил, что сейчас проблема не в том, что мне некогда сделать доки (это наименьшая из проблем - если уж я нахожу время переводить доки для Lego NXT), а в том, чтобы устоялась ORFA. А документацию базовую по каждому модулю я сделаю за 2-3-4 вечера без особых проблем, а меня тут носом потыкают в косяки явные, и я её более менее исправлю.

Кроме того, я считаю, что обязанность обеспечить базовую документацию - это задача разработчика, но потом дорабатывать и развивать проект можно совместными усилиями.

Ну и наконец я бы лично хотел бы попробовать применить другой подход, не такой как у EdGull'а, потому что не могу сказать, что документация и прозрачность проекта МиниБот для пользователей идеальна. При том, что проекту МиниБот уже 1.5 года, а нам всего лишь полгода исполнилось :) и печатных плат требущих документации у нас поболее уже будет.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
nest писал(а):хм... 100 евро - это очень, очень, очень мало.
Не буду считать чужие деньги, кто согласен - тот и так промолчит.

Я не говорил что за хорошую работу 100 евро это много :)

nest писал(а):Ещё раз повторяю: захватить рынок у OR при отсутствии нормальных доков и нормальных модулей (без этих вот "поправим в след. версии модуля"), а лишь регистрацией в Гугле не получится.

А кто сказал, что мы занимаемся сейчас только регистрацией в Гугле? Это у нас наверное в подфоруме основная тема сейчас "регистрация в гугле, вопросы поисковой оптимизации"? :P

nest писал(а):А любые затраты должны окупаться тиражированием, т.е. спросом.

Как немного имеющий отношение к расчету экономической эффективности, позволю себе выделить другое :)
Короче, как говорят в Башкирии: "деньги есть — Уфа гуляем, денег нет — Чишма сидим".

nest писал(а):А подстегнуть спрос OR пока может лишь доками.

Более чем спорное утверждение. Документация сама по себе не может создать спрос. Спрос создаёт продукт, предлагающий решение задачи, которую пока никто не просил решать, да и то очень-очень редко. Реально очень мало компаний способны влиять на спрос. Одна из таких компаний - Apple. Остальные более-менее удовлетворяют уже имеющийся спрос.

Вообще в этом смысле наш путь очень тяжел - мы сейчас в России должны как раз создавать этот спрос, потому что явно этот спрос пока не сформулирован, но т.к. мы это понимаем - это уже небольшая, но всё равно - часть решения. Мы не будем сидеть и ждать, пока набегут покупатели и начнут разбирать наши модули. Будем пытаться делать хоть какие-нибудь обороты за границей и развивать это направление деятельности в РФ и, наверное, Украине.

И разумеется - наличие или отсутствие качественной документации всего лишь один из факторов, определяющих спрос. Я, например, считаю, что успешной будет ситуация, когда документация к модулю будет включать в себя крайне ограниченный набор информации, а всё остальное будет в общих стандартах. Типичный пример таких продуктов - ПК или ноутбук.

То что у нас пока за полгода не сложилось удобного деления на такие уровни - я думаю всего лишь вопрос времени. Многое, на самом деле, уже сделано для этого и мы движемся вперед дальше.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Вообще я бы хотел чтобы тогда уж кто-то смело сказал нам в лицо, что мы движемся медленными темпами и за прошедшие с перезапуска проекта полгода мало всего сделали 8). И он бы сделал всё это за 3 месяца легко.

Если такого не найдётся - тогда просьба считаться всё-таки, сколько мы всего сделали за полгода и прикинуть примерно, сколько мы еще за год сделаем, если уж сравнивать текущее состояние проекта OR хотя-бы с миниботом. И уж тем более с Devantech'ем.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Open Robotics

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter