roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Термопара без компенсации

Термопара без компенсации

Сообщение -= Александр =- » 23 мар 2013, 22:52

Ребята, подскажите кто знает - надо мерить 250 градусов с небольшой точностью (+-10 градусов). На плате места в обрез, но есть свободный операционник. Если воткнуть в него термопару без всяких там компенсаций - какая будет ошибка? Температура окружающей среды будет от -5 до +40 градусов.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Dmitry__ » 23 мар 2013, 23:05

-= Александр =- писал(а):Если воткнуть в него термопару без всяких там компенсаций - какая будет ошибка? Температура окружающей среды будет от -5 до +40 градусов.

Ошибка будет 45 градусов, ведь все контакты в этой среде являются термопарами включенными последовательно основной термопаре. Но, любой датчик температуры типа 1-wire находящийся в среде "-5 до +40" может скомпенсировать ошибку до 3 град. И у термопар очень низкий уровень сигнала, нужен инструментальный усилитель, ибо температурный дрейф операционников большой.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Термопара без компенсации

Сообщение -= Александр =- » 23 мар 2013, 23:10

Ну а дрейф этот так-же программно загнать +-10 градусов реально? Просто там 358ой операционник стоит и половина его не занята. Можно конечно что-нить по-круче туда поставить, но только совместимое по ногам.
Кстати, а есть ли полупроводниковые датчики, способные +300 градусов пережить?
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Dmitry__ » 23 мар 2013, 23:33

Ну, корпус lm358 - стандарт, надо искать "low zero offset op amp"

Вот первый попавшийся
http://www.analog.com/ru/precision-op-a ... oduct.html

0.5 μV/°C против 7 μV/°C lm358

Еще можно поискать операционники с автообнулением этого zero offset . И чем низкочастотнее операционник тем все лучше, ибо термопары очень медленные...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Термопара без компенсации

Сообщение -= Александр =- » 24 мар 2013, 00:01

Короче отбой. Нашел в продаже диодный датчик KTY84. +300 держит, гемора с ним куда меньше)
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Michael_K » 24 мар 2013, 00:33

А чего вы к термопарам-то привязались - с ними геморрой один. Если темепратуры меньше 250-300 градусов, по-моему, надо термисторы пользовать в стеклянных корпусах.

Самые распространенные эпкосовские с буквой G и меряйте хоть вообще без операционников...

Добавлено спустя 27 секунд:
-= Александр =- писал(а):Короче отбой. Нашел в продаже диодный датчик KTY84. +300 держит, гемора с ним куда меньше)

Или так :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Термопара без компенсации

Сообщение -= Александр =- » 24 мар 2013, 00:50

Вообще с термопарами конструктив проще - и кабель тепла не боится и провода не отпаяются. А с этими все самому делать...
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Dmitry__ » 24 мар 2013, 01:04

Michael_K писал(а):А чего вы к термопарам-то привязались - с ними геморрой один. Если темепратуры меньше 250-300 градусов, по-моему, надо термисторы пользовать в стеклянных корпусах.

Почему нет-то? Используют же в hot end принтеров поголовно термопары...
Да и с диодами с линейностью еще тот секс, правда не в +-10 град. А я вообще не верю в 300 град на полупроводнике долгоиграюший градусник :)
Проще взять заточенный под термопару малоногий ацп и в путь.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Michael_K » 24 мар 2013, 02:46

Dmitry__ писал(а):Используют же в hot end принтеров поголовно термопары...

Дык и мучаются же...
Dmitry__ писал(а):не верю в 300 град на полупроводнике

Чего ему сделается-то? В NTC-термисторах даже PN-перехода нет. Просто кусок железки полупроводника.

Ну и я не думаю, что эпкосы или филипсы прям уж так врут сильно в даташитах....
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Dmitry__ » 24 мар 2013, 03:10

Michael_K писал(а):Дык и мучаются же...
Dmitry__ писал(а):
не верю в 300 град на полупроводнике

Ключевая фраза была:
Dmitry__ писал(а):не верю в 300 град на полупроводнике долгоиграюший градусник

Т.е. у полупроводников все плохо со стабильностью при высоких температурах и старении.
Ад калибровать такой градусник.
Код: Выделить всёРазвернуть
Стабильность

Причины нестабильности термисторов следующие:
- напряжения, возникающие в материале при термоциклировании и образование микротрещин;
- структурные изменения в полупроводнике;
- внешнее загрязнение (водой и др. веществами) и в результате химические реакции в порах и на поверхности полупроводника;
- нарушение адгезии металлической пленки;
- миграция примесей из металлических контактов в материал термистора.

Для получения стабильного состояния термисторы подвергают старению (до 500-700 дней). Как правило, во время старения наблюдается рост сопротивления. При длительном использовании термисторов, они уходят за пределы допуска, в большинстве случаев, термисторный термометр показывает температуру несколько ниже, чем значение, определенное по номинальной характеристике.

Исследования показывают, что бусинковые термисторы могут проявлять очень высокую стабильность (дрейф до 3 мК за 100 дней при 60 °С). Дисковые термисторы менее стабильны (дрейф до 50 мК за 100 дней при 60 °С).

http://temperatures.ru/pages/termistory
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Michael_K » 24 мар 2013, 03:29

При чем тут органика вообще? Я же и писал про стеклянные корпуса.
(на такие температуры других наверное даже и не делают).

Dmitry__ писал(а):Ад калибровать такой градусник.

По-моему вы сильно преувеличиваете.
Не знаю, как для филипсовских KTY, а эпкос дает таблички вполне внятные и работающие.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Термопара без компенсации

Сообщение -= Александр =- » 24 мар 2013, 15:16

Филипс тоже дает табличку. А дальше все просто: генератор тока и АЦП. Там в моем диапазоне получается от 0.5 до 3 с чем-то В, даже усиливать не надо. Максимум через повторитель пропустить.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Термопара без компенсации

Сообщение Dmitry__ » 08 ноя 2013, 21:04

Michael_K писал(а):Чего ему сделается-то? В NTC-термисторах даже PN-перехода нет. Просто кусок железки полупроводника.

Ну и я не думаю, что эпкосы или филипсы прям уж так врут сильно в даташитах....

Превед, ну вот и ответы :)
forum107/topic13539.html
Блин, я зануда :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7065
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Сенсорика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter