roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Теоретическая проблема...

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 11:59

я бы избегал слова "компас", чтобы не путать :)
Железки неподвижные, скорость движения - несущественна (можете считать, что вообще все стационарно происходит), поэтому гира ничем не поможет. Помехи не "появляются" неожиданно.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение =DeaD= » 06 сен 2011, 11:59

Кстати, а можно ведь наверное поставить массив магнитометров, если задача теоретическая и объект крупный - тогда теоретически можно будет вычислять локальное магнитное поле от локальных объектов :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 12:03

Массив - нет. Веревка с привязанными через каждый метр (допустим) магнетометрами - прямая аналогия (для вопроса 1.5).
Хорошо бы оценивать и по мере появления точек (вопрос 2.0)...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение =DeaD= » 06 сен 2011, 12:11

Прям какая-то задача про "низколетящие самолёты, огибающие ландшафт" :D

Реальную задачу не можешь раскрыть, или это правда настолько теоретическая задача?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 12:17

Я бы не хотел отвлекать вас от проблемы ненужными деталями (это часто уводит обсуждение в непродуктивное русло).

Конкретно это для направленного бурения. Но точно так же это может быть или запуск кораблика в озере и зонда в небо. То есть на старте и финише можно мерить все что хочешь, можно получать информацию по ходу движения, но засеять все озеро буйками, небо зондами или перекопать все окрестности - нереально. Если бы это было реально, то задача потеряла бы смысл.
Последний раз редактировалось Michael_K 06 сен 2011, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение =DeaD= » 06 сен 2011, 12:23

Кстати, если железяки сильно крупные, близкие к траектории, и редкие - можно попробовать оценить искажение от каждой железяки, но сомнительно, что всё так просто. Про характер железяк - распределение их по пространству вокруг траектории точно ничего не известно?

Добавлено спустя 24 секунды:
Ага, в общем случае железяки нифига не крупные и не редкие :)

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
А нельзя внутри бура сделать полость, по которой периодически прогонять гибкий щуп с акселем и гирой, пока они не успевают накопить погрешность? Типа спокойно его опускаешь, пока он не уткнётся в голову, а потом резко вытягиваешь.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Имхо при бурении ориентироваться на магнитное поле это черезчур жестоко, там же как раз всякого добра может полно встретиться и характер этого добра достаточно непредсказуемый.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 12:27

Трудно оценить заранее.
В реальности основные проблемы как раз с крупными и редкими железяками. Типа трубопровод или экскаватор.
(искажения от мелких и редких очень локальны и слабы, а от мелких и частых - усредняются "сами собой").
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение =DeaD= » 06 сен 2011, 12:28

Хм, а как будем замерять в конечной точке - она что, тоже на поверхности?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 12:33

Да, на поверхности (или в колодце - неважно).
Ну вот, стоило рассказать применение, как пошел оффтопик :)
Неужели вам не интересно решить чисто математическую задачу? ;)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение =DeaD= » 06 сен 2011, 12:44

Так она скорее всего заведомо не решается, как гравитация не отличима от ускорения. Так и тут, я думаю, можно будет показать, что изгиб трубы будет не отличим от наличия металла. Исключение - слишком резкий скачек поля, но в этом случае вряд ли можно будет придумать что-то сильно более качественное, чем предложенный Виталием подход "в лоб". Максимум - сделать что-нибудь учитывающее проход в обе стороны, типа системы уравнений, описывающая веревку, натянутую между двумя точками.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 13:00

Нельзя просто говорить "гравитация неотличима от ускорения" - это очень общий случай и нежелание вникать в суть.
Как только мы вводим условия - например "при движении по горизонтальной плоскости" и "при известной величине гравитации", ускорение сразу легко вычисляется.

Так и здесь.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение =DeaD= » 06 сен 2011, 13:07

И какие же мы вводим тут условия, кроме ограничения на кривизну траектории, которая в общем смысле ничего не даёт?
Кстати, а есть где-то внятная картинка, как кусок металла в своей окрестности влияет на магнитное поле земли?

Я правильно помню, что он на себя затягивает поле, но в целом по окрестности сохраняет его направление?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 13:30

например мы знаем абсолютную величину магнитного поля земли, его направление в начальной и конечной точке, мы движемся по горизонтальной плоскости (в отсутствии помех угол вектора индукции относительно горизонта не меняется). Может быть вы еще увидите какие-то закономерности, может быть я не все учитываю.

затягивает поле в себя - правильно.
Картинку сейчас попробую найти...

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Изображение
Ферромагнитный тор в однородном магнитном поле...
Направление вектора нарисовано линиями...
Абсолютная величина, соответственно, плотность линий...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение =DeaD= » 06 сен 2011, 13:58

Так вот, я имею в виду следующее:
3858385-2.png
3858385-2.png (52.02 КиБ) Просмотров: 937


Ситуация, когда тора нет и труба зеленая в принципе неотличима от ситуации, когда тор есть и труба красная.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Теоретическая проблема...

Сообщение Michael_K » 06 сен 2011, 14:46

Где же она неотличима?
На вашей картинке трубы пересекают линии под разными углами (то есть направление магнитного поля разное) - ну, это ладно - допустим, вы линии перепутали.
Вероятно, вы имели в виду такое (и тот и другой маршрут, например, всегда поперек линий):
thor.jpg
thor.jpg (32.08 КиБ) Просмотров: 920


Но и напряженность поля (плотность линий) в присутствии тора меняется (на подходе к тору она меньше - тор оттягивает линии), а рядом с тором большая.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Сенсорика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Mail.ru counter