roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Экзоскелет "SCORP" v 0.1

СРУВЧ!

Экзоскелет "SCORP" v 0.1

Сообщение Scorpionalfa » 25 фев 2011, 15:30

Привет всем.

Вот набрёл на Ваш замечательный ресурс и решил здесь найти себе партнёра по созданию экзоскелета,
а заодно и найти помощь при сборке и отладке данного устройства.
Зовут меня Могильный Виталий Викторович, мне 33 года.
Проживаю в Луганской обл., по специальности Я горный электро механик.
Также имею проффесиональные навыки: геймдизайнер-сценарист, 2д и 3д художник.

Несколько лет назад мой друг сломал позвоночник и теперь у него не двигаются ни ноги ни пальцы.
В работе остались только два пальца правой руки, кое как двигаются указательный и большой пальцы.
Именно это и сподвигло меня к созданию ЭС.

Ну, довольно лирики, пора переходить к делу.

В данный момент мне в помощь нужен очень опытный програмист и электронщик,
если это будет сразу один человек, то будет вообще здорово.
Чтобы не быть голословным, скажу сразу: "Я ГОТОВ ВЛОЖИТЬ В ЭТО ДЕЛО СТОЛЬКО ДЕНЕГ И ВРЕМЕНИ, СКОЛЬКО НУЖНО",
трепаться то ведь все мастаки, тут много ума не нужно, стучи и сучи себе по клавишам,
а как до дела......... ну вобщем надеюсь вы меня поняли. :D

Чтож официальное вступление сделал, теперь можно и к конкретике переходить.
С чего же нужно начать:
Ну сперва Я считаю, нужно определить функции данного агрегата:
1)Возможность ходить.
2)Сидеть,вставать.
3)Подниматься по лестницам.(вверх и вниз).
4)И самое главное = это самостоятельное удержание равновесия,
даже, при отсутствии человека внутри каркаса.
Тоесть человек практически пилот.Как вы помните пальцы моего друга
не работают, костыли отпадают.
5)Реакция по защите человека в экстренных ситуациях.

Далее нужно рассмотреть несколько ещё очень важных психологических моментов:
1)ЭС не должен быть виден окружающим под одеждой:
а)ни выпирающими частями,
б)ни звуком,
в)ни дополнительными системами навигации.

2 )ЭС не должен быть слишком энергопотребляемым.
(во, насмешил.....а то итак не понятно.Просто ввиду геймдизайнерских привычек,
Я описываю все возможные варианты, дабы ничего не упустить в будущем.)

3)ЭС должен состоять из легко заменяемых деталей, которые можно легко изготовить
кустарным способом.

4)У системы передвижения требуется как можно меньше, соединений и суставов,
основанных на болтовых или подобных им соединениях.
Или как вариант, наоборот, Я рассматриваю построение скелета по принципу Змеи,
сосотоящего из отдельных узлов с гибкой связью.(тоесть балку от таза до колена
и от колена до ступни.)

5)Вес должен быть минимальным.

6)Передвижение должно осуществляться при помощи переносного компьютера,
на основе программы, в которой ЭС повторяет движения готовых анимаций,
снятых при помощи технологии Motion Capture.

7)Навигация управления режимами перемещения ЭС должна осуществляться
с помощью того же компьтера, видео камер и проекционных видео очков.
Система должна уметь распознавать людей при любых погодных условиях,
днём и ночью и останавливаться, в случае угрозы столкновения.
Также должен быть микрофон и управление с его помощью.

8 )ЭС должен быть оснащён системой определения положения тела в пространстве:
гироскопы, аселерометры,различные датчики, информирующие о состоянии ЭС.
Как на ногах,спине, так и на руках и даже на голове.
(датчики головы будут находиться в очках.)

9)Механизмы двигателей должны быть смешанными:
Частично высокоточные электромоторы, частично специальные передаточные механизмы,
без всякого рода жёстких креплений.

10)Стопа должна работать на системе пневматики.
В небольшой резиновый шар, покрытый спец. раствором под названием "жидкая броня",
насыпаются зёрна кофе, а сам шар подключается к пневмонасосу.
Как только ступня наступает на поверхность земли, воздух выкачивается
и зёрна крепко удерживают стопу в нужном положении, приняв форму неровной поверхности.
Как только поднимает, воздух возвращается назад и так цикл за циклом.
При это гироскопы, аселерометры и другие приборы удерживают тело человека
всегда в вертикальном положении, как при обычной ходьбе.

Все примеры моих изысканий, Я буду приводить ввиде видео роликов с ютьюба,
либо собственных, либо ввиде готовых эскизов и чертежей.
Первые наработки в создании начну, как только в точности определюсь со всеми
нужными мне аспектами:Материалами,нагрузками, соединениями и тд.
А пока немного ссылок, на наиболее интересные решения в этом вопросе от сторонних разработчиков
и конструкторов:

http://www.youtube.com/watch?v=Q20ZCIjC ... re=related данное видео демонстрирует руку манипулятор,
который Я хочу приспособить для ступни ЭС.

http://www.youtube.com/watch?v=vu6APoC0 ... re=related данное видео демонстрирует механический манипулятор,
который в будущем мог бы стать рукой ЭС.Но данная модификация пока не планируется оснащатся руками.

http://www.youtube.com/watch?v=k-rAQ07O ... re=related данный ролик является не конкретным примером соединения конечностей,
а скорее методом, на основе которого можно построить свои подобные системы и схемы построения суставов,
однако чувствую, что без математика тут не обойтись никак.Может есть у кого какие соображения на этот счёт, поделитесь опытом?

Сначала выслушаю Ваше мнение обо всём этом друзья, а потом предоставлю схему моего видения ЭС.
PS:Очень надеюсь найти здесь себе постоянного партнёра. :beer:
Последний раз редактировалось Scorpionalfa 05 мар 2011, 04:02, всего редактировалось 3 раз(а).
Scorpionalfa
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 03:43
ФИО: нмп

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение Myp » 25 фев 2011, 16:01

хм
первые 15 сантиметров простыни вселяют надежду.

вот гдето после пункта
4)И самое главное = это самостоятельное удержание равновесия,

начинается фантастика, всё что после него следует удалить нафиг и не вспоминать
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение cjA » 25 фев 2011, 16:08

ИМХО самостоятельное передвижение нужно вашему другу уже сейчас, в виде простого кресла с моторчиком управляемым датчиком шеи, а не через 25 лет когда все ваши идеи (может быть) будут доступны.
Что касается помощи этого сайта, то к сожалению даже для создания простого усилителя ног помощи найти почти не удалось. :(
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение Scorpionalfa » 25 фев 2011, 16:12

Фантастикой это является до тех пор, пока ты веришь, что это невозможно.
Как только этот стереотип ломается в сознании человека,
то невозможное становится возможным, какую бы задачу не ставил бы он перед собой.

Не существует тупиковых задач, просто есть люди, которые не опробовали всех возможных вариантов,
а варианты ограничены лишь вашей фантазией.Если фантазии мало и вы не художник по своей натуре,
а у вас математический склад ума, то тут уж простите, ничего вам не поможет,
хоть головой о стену бейтесь.
Но, в любом случае спс за 15 сантиметров,одно это уже вселяет надежду в людей на данном ресурсе,
что не все хамы и неадекваты, которым только и нужно, что оскорбить, да пофлудить.

Всё же хотелось услышать больше конкретики по данному вопросу, если вам конечно интересно
данное устройство.
Ещё раз хочу подчеркнуть:"Для меня это очень важная и серьёзная задача и мне не до шуток."

Возможно через 25 лет такие технологии вообще будут ненужны изза исскуственных органов,
а пока Я хочу создать такой механизм и не вижу в его создании ничего такого,
что по сути являлось бы невозможным или технически нереализуемым.
Эх, еслибы хоть ктото из прогеров опытных присоединился, то можно было бы и приступить.
Чтож буду ждать.
Scorpionalfa
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 03:43
ФИО: нмп

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение Myp » 25 фев 2011, 16:21

Далее нужно рассмотреть несколько ещё очень важных психологических моментов:
1)ЭС не должен быть виден окружающим под одеждой:
а)ни выпирающими частями,
б)ни звуком,

вот это абсолютная фантастика
просто так на человека одеть второй комплект одежды и уже будет заметно что он какойто странный... :shock:
а если уж пытаться туда впихнуть какойто металлический каркас, шарниры, компьютер и элементы питания то всяко будет выпирать и все будут глазеть ))


начать стоит с малого

хотябы просто поискать в интернете суперкомпактный супермощный мотор
восхититься его ценой и мощностью, а потом загрустить оценив насколько он будет выпирать из рукава например :)

задуматься о гараже большом стоит
потом задуматься о заполнении его станочным парком
задуматься о овладевании навыками изготовления нужных компонентов
если собираетесь заказывать на стороне то вам всей жизни не хватит на постоянное переделывание опытных образцов.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение Scorpionalfa » 25 фев 2011, 16:53

Уважаемый Мур, прошу Вас, прекратите меня убеждать в бредовости такого подхода.
Я далеко уже не мальчик и прекрасно понимаю, что чтобы спрятать идеально ЭС
под одежду при таком финансировании и всех доступных технологиях в бытовой среде
мне понадобится как минимум чудо или магия,но...............................
Но создание Я веду из учёта времени, затраченного мною на создание общей концепции.
И оно составляет порядка от 2 до 5 лет, а за это время могут появится не то что
компактные мощные и дешёвые моторы или там супер батарейки на 2 гигавата размером
с пуговицу, а вообще принципиально новый вид как движущих тяговых элементов,
так и энергетических ресурсов.
"Мечтатель вы наш": скажите вы справедливо про себя или прямо мне в лицо и
боюсь что будете абсолютно правы.
Где вообще есть вероятность того, что если даже эти технологии и появятся,
то будут ли они вам по карману , как и обычному пользователю,
с нашими то зарплатами и пенсиями,а?

Однако, чтобы попасть на рынок и убедить серьёзные фирмы о перспективности вложений капитала
со стороны в эту технологию, как показала практика многого в начале и не нужно.
Достаточно сделать прототип, который будет красиво и глянцево выглядеть,
научить его жать руку президенту и всё. Солидные фирмы с супер технологиями,
приедут,всё проверят и дадут добро на покупку их супер моторов, сервоприводов
и бог знает чего ещё.
При этом машина практически ничего не умела с точки зрения практического применения
на тот момент.

Я знаю, что все уже догадались о каком механизме Я вёл речь.
Но прошу вас не примите ничего на свой счёт и не кидайтесь на меня пока с кулаками и граблями,
защищая создателей АР 600 и его самого в частности.
Я с уважением отношусь к таким людям, которые в наше тяжёлое время начали без
каких либо установок на успех, за собственный счёт создавать такое,
что до сих пор многие из толпы назвали бы абсурдом и фантастикой,
низкий Вам поклон господа.
Мне до таких людей как до Киева пешком или до Луны, что в принципе одно и тоже.
Я лишь обычный самоучка, который решил подойти к решению данного вопроса с другой стороны,
жаль, что никто меня не понимает.
Ну, если и остальные будут также реагировать, то опасаюсь, что проект придётся заморозить,
ибо без програмиста мне самому такое не осилить.Даже если Я соберу и он будет работать на мне,
то управление осуществить Я уже не вытяну. (
Scorpionalfa
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 03:43
ФИО: нмп

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение =DeaD= » 25 фев 2011, 16:58

Возможно есть смысл разделить задачи:
1. Хочу сделать прикольную штуку;
2. Хочу помочь моему другу;

Попробуйте выяснить что уже сейчас доступно в мире в этой области, народ на выставках вовсю демонстрирует всякие такие штуки. Узнайте у RUSANDROID ( forum10/topic5032.html ), что у них есть из приводов и вообще наработок - насколько реально с ними скооперироваться, чтобы сделать такой костюм.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24215
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение dccharacter » 25 фев 2011, 17:03

Если, допустим, отрезать человеку его ноги, то пустое место в штанах можно заполнить некими механизмами, которые обеспечат возможность стоять и шагать.
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение Myp » 25 фев 2011, 17:05

просто тема создания экзоскелета всегда в топе :)
чуть ли не каждый месяц ктото приходит и заявляет что вот у него то уж точно получится
потому что у него есть подход и желание и т.п. и т.д. и вобще он особенный, всё знает всё понимает, а все остальные неудачники и лентяи.
за столько лет существования робофорума пол страны было бы уже завалено скелетами если бы каждый сделал что задумал =)

если нужен человек в работу, сразу озвучьте схему работы, удалённо/локально и размер оплаты труда.
притом я бы советовал сразу озвучивать именно зарплату, ежемесячно или после каждого выполненного ТЗ, а не мифические проценты от готового продукта или обещания "вот когда начнём тогда и по деньгам решим"

просто так потрындень о батарейках с пуговицу и о том как экзоскелеты помогут дояркам и солдатам мы и сами можем и занимаемся этом чуть не каждодневно не первый год :D

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
dccharacter писал(а):пустое место в штанах

вот я тоже сразу об этом подумал
зачем двигать бесполезное тело?
отрезать лишнее, 2 ноги и руку
освободившеся место заполнить полезным грузом, батарейками.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение Scorpionalfa » 25 фев 2011, 17:16

Спс Dead это Я давно уже сделал.(насчёт помощи у RUSANDROID и возможности скооперироваться, хотя последнее звучит как минимум смешно,самоучка и целый коллектив профессионалов)

Однако разделять Я не вижу никакого смысла, ибо всё это лишь малая часть одного проекта, который Я планировал запустить ещё 24 года назад.
Собирая информацию по крупицам, Я пришёл к выводу, что только сейчас наступило время для создания этих задач, а именно:
1)Создание Экзоскелета.(как гражданских так и военных)
2)Создание робота.(как гражданских так и военных)
3)Создание исскуственного интелекта.
4)Создание интегрированной виртуальной реальности.
5)???????(называть не стану, итак сейчас слишком много тем для флуда, вы не поймёте)

Конечно же хвататься сразу за столь неподъёмные задачи одиночке считаю не стоит,
но заложить фундаментальные основы нужно уже сейчас.
А эксперименты в этом напрвлении помогут нам понять, что пошло не так и почему грубо говоря не пашет
как задумано.
Вот уже больше 20 лет Я отслеживаю по мере моих скромных сил за технологическим прогрессом людей.
Я не пытаюсь создать революцию, перевыернуть какие то там законы мироздания и всего в этом духе.
Пока лишь, Я хочу на бытовой основе создать механизм, который поможет людям чувствовать себя
необделёнными и ущербными среди себе подобных.

Схема построения проста:
1)Пока делаем как получится из всего возможного материала до полной работоспособности.
2)Потом устраняем все недостатки по ходу разработки.

Как говорится:"Требуй невозможного, получишь макисмум".
Поэтому жду от вас самых необычных подходов и схем, обещаю приму к рассмотрению
самые дикие и нелепые варианты, ибо в споре рождается истина,
а из попыток и проб = чётко отлаженная система.

Насчёт оплаты сразу говорю, не потяну, плакаться насчёт низкой зарплаты и плохих дядек в правительстве
не стану, сами всё знаете не хуже меня.
Если никто не захочет помочь, просто заморожу проект и всё,
но в данный момент Я ГОТОВ ВЛОЖИТЬ В МАТЕРИАЛЫ СВОИ КРОВНЫЕ ДЕНЕЖКИ.

Работу представляю по следующей схеме(слава богу поруководить на своём веку доводилось):
1)Работать будем через скайп.(скоро планирую купить качественную веб камеру,сразу после отпуска)
2)Дополнительную информацию будем черпать с вашего форума, искренне надеюсь на вашу помощь друзья.
Последний раз редактировалось Scorpionalfa 25 фев 2011, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Scorpionalfa
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 03:43
ФИО: нмп

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение Сергей » 25 фев 2011, 17:23

Много фантастики. Мой совет - составьте техническое задание на какую-нибудь из частей своего проекта, опишите подробно как и что хотите реализовать, и постепенно двигайтесь к цели. Без грамотно составленного технического задания вряд ли что-то выйдет. Если Вы любитель патентов и прочего - никто не заставляет Вас раскрывать секреты, просто в необходимых местах абстрагируйтесь до черных ящиков.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Забыл добавить: за Вас здесь никто ничего делать не будет.
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение dccharacter » 25 фев 2011, 17:27

Scorpionalfa писал(а):который Я планировал запустить ещё 24 года назад.

я рекомендую Вам записаться на прием к специалисту уже сегодня, не откладывая это еще на 24 года.

Оффтоп - слушайте, скажите, на этом форуме ВСЕГДА было такое количество ботов? Я такого АДА нигде больше не встречал. Скажите, старожилы, как вам удается с этим справляться? Надо быть что - спокойнее, терпимее, начхательнее, бронебойнее? :crazy:

П.С. Он ведь с девяти лет мечтает проект запустить, а.
А скорость, с которой он набивает эти телеги.....
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение MegaBIZON » 25 фев 2011, 17:29

Фантастикой это является до тех пор, пока ты веришь, что это невозможно.
Как только этот стереотип ломается в сознании человека,
то невозможное становится возможным, какую бы задачу не ставил бы он перед собой.

А вот с этого пункта тема неопределённо рискует породниться с "роботом Осьми".
Если тебе действительно не до шуток, то давай уж ты в первую очередь с шутками завязывай:
5)Реакция по защите человека в экстренных ситуациях.
1)ЭС не должен быть виден окружающим под одеждой:
а)ни выпирающими частями,
б)ни звуком,
в)ни дополнительными системами навигации.
И далее - очень глупые шутки. Ладно, в 17 лет можно (как недавно один тут доказал) путать мягкое с синим.. Но не в 33 же!
Промышленности Японии и США, имеют в распоряжении национальные бюджеты (а не ЗП горного электромеханика) и здоровенные толпы лучших специалистов (вместо одного "очень опытного програмиста и электронщика"), пытаются выполнить заказы министерств обороны и здравоохранения, ковыряются в этом направлении уже десятилетия - но почему-то не ставят перед собой подобных задач.
Мне просто от чего-то стало любопытно - почему?

хотя последнее звучит как минимум смешно,самоучка и целый коллектив профессионалов

А самоучка и один помошник-программист - это не смешно, это уже грустно.
5)???????(называть не стану, итак сейчас слишком много тем для флуда, вы не поймёте)

Ну от чего же... Сказал "А" - говори "Б".
Я не пытаюсь создать революцию, перевыернуть какие то там законы мироздания и всего в этом духе.

Как? Совсем не пытаешься?
1)ЭС не должен быть виден окружающим под одеждой:
а)ни выпирающими частями,
б)ни звуком,
в)ни дополнительными системами навигации.

бггг...

"Требуй невозможного, получишь макисмум" - это скорее годится для военачальников, у которых в рабстве тысячи людей. Эти могут себе позволить "требовать".
А ты должен не требовать невозможного, а делать хоть что-то. Тогда, возможно, и избавишься от утопических взглядов на проблему.
_________
и вообще... Скорее японская медицина научится соберать порванные спинные мозги, чем самая американская оборонная промышленность сделает первый хороший, годный автономный экзоскелет.
Советую направить свои мегаденьги в медицинские разработки, чем на создание самостоятельного костюма железного дровосека.

__________________________________
2 dccharacter
Это не бот. Это блин человекразумный...
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение dccharacter » 25 фев 2011, 17:30

Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Экзоскелет "SCORP" v 0.0

Сообщение MegaBIZON » 25 фев 2011, 17:33

Не понял )) ?
Что-то подтупливаю... Объясни.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter