roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

СРУВЧ!

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение EdGull » 07 авг 2008, 19:41

Согласовывать надо внешние интерфейсы. Оных пока нет ни у минибота

А системный разъем у минибота это типах хрен собачий? :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение Myp » 07 авг 2008, 20:18

hudbrog писал(а):почему-то бы не сделать альтернативу для более продвинутых дядек(а может и всех остальных тоже).

и чо?
а самое главное то забыли
вы это будите серийно производить и продвигать?
кому оно надо будет придуманное на бумаге?
в нете куча таких проектов, имхо если кому из серьёзных дядек понадобится он уже возьмёт готовое разработанное
опробованное, либо сделает сам.
у минибота нет никакой уникальности
просто это единственная реальная альтернатива для нашей раши и моря чайников

никто мне кажется не говорит что минибот это чтото уникальное и всем рекомендуемое, это просто маленькая затычка огромной дырки отсутствия чего бы то нибыло.


короче хз, чото я из этой темы не увидел цели и необходимости создания армбота
разве что аналог импортных тока дешовый...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17783
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение =DeaD= » 07 авг 2008, 20:27

EdGull писал(а):
Согласовывать надо внешние интерфейсы. Оных пока нет ни у минибота

А системный разъем у минибота это типах хрен собачий? :D

Да никакого он отношения к согласованным внешним интерфейсам не имеет, потому как туда выведено всё что осталось, а нигде не согласовывалось что нужно в этом интерфейсе и что там должно быть. Да и не единый надо интерфейс в виде "авось сюда чего-то подключим", а кучу разных, заранее продуманных в соответствии с целями и проверенных на нескольких вариантах реализации. Согласовать их и поддерживать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение =DeaD= » 08 авг 2008, 09:02

Обсуждение интерфейсов мобильного робота:
viewtopic.php?f=35&t=4414
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение hudbrog » 08 авг 2008, 10:46

Myp писал(а):
hudbrog писал(а):почему-то бы не сделать альтернативу для более продвинутых дядек(а может и всех остальных тоже).

и чо?
а самое главное то забыли
вы это будите серийно производить и продвигать?
кому оно надо будет придуманное на бумаге?
в нете куча таких проектов, имхо если кому из серьёзных дядек понадобится он уже возьмёт готовое разработанное
опробованное, либо сделает сам.
у минибота нет никакой уникальности
просто это единственная реальная альтернатива для нашей раши и моря чайников

никто мне кажется не говорит что минибот это чтото уникальное и всем рекомендуемое, это просто маленькая затычка огромной дырки отсутствия чего бы то нибыло.

короче хз, чото я из этой темы не увидел цели и необходимости создания армбота
разве что аналог импортных тока дешовый...


Так как привычки делать самопальные платы не имею, почти все что я делаю производиться в промышленных условиях, часто включая монтаж. Соответственно продавать эти платы не возникает никаких проблем - все шаблоны на заводе уже будут готовы и оплачены, а дальше по ним штампуется и паяеца столько плат, сколько нужно. Мне отправить лишнее письмо в отдел заказов не трудно. Кому надо будет - получат плату.
Продвигать - есть такая мысль. Но отдаленная пока. Прежде чем планировать продвижение, нужно иметь хотя бы какую-то гарантию того, что будет аппаратная реализация.
В принципе, его цель и есть - аналог импортных, тока дешевый, либо аналог минибота, тока чуть более дорогой/навороченный.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение =DeaD= » 08 авг 2008, 11:20

hudbrog писал(а):В принципе, его цель и есть - аналог импортных, тока дешевый, либо аналог минибота, тока чуть более дорогой/навороченный.

Давайте определимся за счет чего можно сделать более дешевый тогда?
Вот более навороченный - это понятно и по адекватной цене (неважно даже если и больше будет чем заграничное, но более простое).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение hudbrog » 08 авг 2008, 11:41

Давайте определимся за счет чего можно сделать более дешевый тогда?

За счет того, что деньги я зарабатываю на другом, и продавать его буду практически по себестоимости.

Проблема с комплектами разработчика ведь в чем? Есть либо просто девелопер-киты, которые либо имеют на борту тока процессор и стоят баксов 50, либо имеют на борту побольше и стоят почти неограниченно много. При этом примеров работы к ним, как правило, идет два-три, если повезет (как у олимекса например). А если хочется собрать робота не тыкая куда-попало паяльником, а покупая готовое? Драйвер двигателей - либо на l293dd, с током в 0.6А, но дешево, либо плати дофига денек(сотни долларов). Платка с процессором - ну, пусть чистый процессор обойдеца в 30баксов. А вот датчики.. тут уже жопа начинается. Платки демонстрации датчиков имеют как правило на борту один датчик с обвязкой, а стоят как полтора десятка этих датчиков. Короче, покупать модульно-готовое - дорого, да еще и мозги приклывать надо, чтобы оно вместе все заработало.
Есть варианты с робоконтроллерами, на которых это все потенциально будет на борту. Но это много сотен долларов. Больше 300 почти точно.
Пока, по моим прикидкам, то что я хочу собрать должно уложиться долларов в 50, если делать изначально хотя бы штук 30...

Ключевым моментом, чтобы в этом появился хоть какой-то смысл, естественно должно стать сообщество вокруг него. К этому есть разные пути. На текущий момент, наиболее удачной разработкой, собравшей вокруг себя сообщество я считаю Arduino. Если посмотреть новостные ленты зарубежные по теме DIY, то поделки на arduino проскакивают ежедневно! А это означает постоянно увеличивающуюся базу кода совместимого и кучи всего еще. У него, на мой взгляд, есть несколько моментов которые привели его к успеху. Но это уже отдельная тема..
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение =DeaD= » 08 авг 2008, 14:03

Вопрос в том, что сделать более дешевый за счет своей оплаты труда врядли получится. Потому что при крупных тиражах эта з.п. станет каплей в море. Мне так кажется. Вообще интересно - по какой цене интернет магазины в среднем покупают то, что потом продают скажем по 50 баксов?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение EdGull » 08 авг 2008, 14:06

как показывает практика, если это не мелочевка, то маржа 40% от розничной цены
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение hudbrog » 08 авг 2008, 14:17

При больших партиях снижение стоимости идет за счет скидок у вендоров и на производстве.
Скажем, при заказе партии в 200 плат на том производстве, которым я пользуюсь, стоимость падает больше чем в 3 раза. Примерно в том же соотношении - монтаж, там примерно в 4 раза при должном количестве точек пайки.
С покупкой компонентов - примерно такая же фигня, если покупать сотнями, стоимость падает очень ощутимо. Скажем, разница между чип-и-дипом розницой магазина и террой в количестве около 50 штук на некоторые позиции может превышать два раза.
Т.е. еще один метод делать дешевле - вкладывать свои деньги с риском их не вернуть.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Насчет магазинов.. Сталкивался со случаями, когда с рук у производителя (тоже платки штучные) получалось дороже, чем через инет-магазины.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение =DeaD= » 08 авг 2008, 15:02

hudbrog писал(а):Т.е. еще один метод делать дешевле - вкладывать свои деньги с риском их не вернуть.

Ну тогда уж не с риском, а с гарантированным убытком. Ну если идти этим путём, то я знаю как вообще всё сделать экстремально дешевым - взять и заплатить за всех :) но это наверное не самый лучший путь.

hudbrog писал(а):Насчет магазинов.. Сталкивался со случаями, когда с рук у производителя (тоже платки штучные) получалось дороже, чем через инет-магазины.

Я говорю не о поставке 1 штуки, понятно что поставка 1 штуки от производителя будет всегда дороже (если опять же все умеют считать деньги), если бы вы с ним умели делать это дешевле - розничным игрокам не было бы места на рынке.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
EdGull писал(а):как показывает практика, если это не мелочевка, то маржа 40% от розничной цены

Наценка на входящую цену 40% или из розничной цены 40% это маржа магазина? на таких цифрах это существенная разница :)
или 40% или 66% наценки :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение EdGull » 08 авг 2008, 16:38

40% от розничной цены

т.е. в 100р. розничной цены сидт наценка в ввиде 40р.
т.е. наценка 66.67%
т.е. 60р. + 66.67% =100р.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение Mazayac » 16 авг 2008, 22:25

hudbrog писал(а):
Мосты постараюсь сделать с обратной связью по току и напряжению

По току - понятно, а что за ОС по напряжению?
Аватара пользователя
Mazayac
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 17:40
Откуда: Нижний Новгород
ФИО: Непочатов Алексей Николаевич

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение Duhas » 17 авг 2008, 15:00

напряжение на якоре коллекторного ДПТ пропорционально скорости.. только на кой черт мерить напругу если мы можем энкодером все сделать.. тем более что САУ привода цифровая...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Просто-Бот (crazy-projectzzzz forever)

Сообщение Mazayac » 17 авг 2008, 23:50

Ну нет, напряжение на коллекторном движке измерять бесполезно, и неважно чему оно пропорционально - там же черт знает что творится, одни выбросы ЭДС самоиндукции чего стоят.
Аватара пользователя
Mazayac
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 17:40
Откуда: Нижний Новгород
ФИО: Непочатов Алексей Николаевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter