roboforum.ru

Из официального сайта фонда многообещающих исследований (ФПИ) стало известно, об оповещении состязания по созданию искусственной мышцы для роботов:

http://mynewsonline24.ru/hi-tech/13404- ... 6-mln.html

Есть желающие БЕСПЛАТНО поделиться идеями с Фондом МНОГООБЕЩАЮЩИХ исследований (ФПИ)?

Не понятно, чем их электродвигатели не устраивают. У некоторых моделей - КПД до 99% !
Так нет - Фонду МНОГООБЕЩАЮЩИХ исследований какую-то экзотику подавай!
Ужели хотят КПД в 1000000% от мышц выжать?
Наверно, с помощью торсионных полей и инопланетян.

да по сути своей...
хотя может и не стоит эти тема удаления с глаз, хотя со здравомыслием тут беда,
пожалуй определю ее в крези проектах.
тема хоть и странная но безобидная

Может быть

5.1.4. Ответственно подойдите к выбору названия темы. Оно должно быть информативным, то есть максимально точно отражать суть вопроса. В названии и описании темы избегайте грамматических ошибок и сленга.

и

5.2.9. Запрещены неинформативные названия тем, например: «Памагите!», «У меня проблема с сервой!» и т. п.

хоть этим самым сообщением и я сам нарушаю 5.2.16..

Я считаю, что этой темы быть тут не должно - полезной информации нет, зато есть бесконечное количество ссылок на авторскую страницу. Есть ощущение, что тема используется исключительно для какой-то накрутки.

holomrn писал(а):Может быть

5.1.4. Ответственно подойдите к выбору названия темы. Оно должно быть информативным, то есть максимально точно отражать суть вопроса. В названии и описании темы избегайте грамматических ошибок и сленга.

и

5.2.9. Запрещены неинформативные названия тем, например: «Памагите!», «У меня проблема с сервой!» и т. п.

хоть этим самым сообщением и я сам нарушаю 5.2.16..

Добрый день! Все сообщения на почте остаются без ответа. Выйдете пожалуйста на связь!!

Ну, вот, появилось свободное время, отоспался, отъелся, отдохнул - теперь отвечу. А то вчера под конец недели из-за прокуратуры было только одно желание – доползти до кровати, накрыться одеялом и спать, спать, спать, спать, спать…

По поводу названия «ПомаЖите!...», действительно как-то нехорошо, согласен.
Наверное, теперь можно переименовать тему, написать: «РОБОТ – АВАТАР» - именно так!!!
А то, понимаешь ли, вводишь в поисковую строку Яндекса или Гугла запрос: «робот – аватар», а в результатах выдачи получаешь кучу ссылок на: «Робот-аватар и… ПУТИН»!!! - Все газеты, TV и многие журналы пишут про робота-аватара и Путина, фотографии выкладывают, видеоролики всякие:
http://www.ntv.ru/novosti/1291421/
Зато меня, автора этого изобретения, как-то уж совсем оттеснили на задний план. Конечно, мне, частному лицу, тяжело тягаться с газетами и TV – у них в поисковых машинах Интернета рейтинг заведомо выше, вот они своим «Путин и робот-аватар» все поисковики и заполонили. А неправильно это!
Но вот сейчас тему переименую из «ПАмаЖите!...» на «Робот-аватар», глядишь, и потесню в Интернете СМИ и TV — у Робофорума рейтинг в поисковых машинах Интернета тоже нехилый.
Наверно, сейчас у модераторов Робофорума от моей наглости глаза на лоб полезут , но ведь прав-то я.

Действительно, давайте спокойно проанализируем ситуацию:
посмотрим ещё раз последние новости относительно робота-аватара из правительственного Российского Фонда Перспективных Исследований:

http://baikalfinans.com/lichnyie-dengi/ ... 11377.html

Обратите, пожалуйста, господа участники Робофорума, внимание на то, что замгендиректора ФПИ Денисов («большая шишка» - человек, несомненно, осведомленный) в этом интервью говорит о роботе-аватаре в НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ – «преодолевает», «ходит», «перепрыгивает»… - не в будущем, а именно в настоящем времени! Т.е. российский полноценный робот-аватар уже есть!

Но нам, широкой российской публике, его почему-то не показывают, что весьма странно, учитывая любовь наших начальников похвастаться – раструбить на весь мир об успехах – это для карьеры полезно. Это тем более странно, что за границей на соревнованиях антропоморфных роботов-спасателей «Robotics Challenge» было много курьёзов:



Казалось бы, наши начальники должны были «из кожи вон вылезти» что бы сделать себе политическую рекламу, явив миру успешно реализованный проект на фоне неудач иностранных конкурентов. И следовало бы с этим поторопиться – это как с успешным запуском первого спутника или с запуском на орбиту первого космонавта. Но нет, наши начальники нам говорят: «российский робот-аватар ходит, прыгает - и делает всё лучше, чем у иностранцев, но… пока не покажем! – отложим на потом»…

Если также учитывать то, что раньше говорил вице-премьер Рогозин, курирующий ВПК, о роботе-аватаре: «робот копирует движения человека-оператора, на котором специальный костюм…»:
http://aleksstreltsov3.narod.ru/Rogozin_avatar.wmv
Кроме того, если внимательно посмотреть на многочисленные фотографии российского робота-аватара, на видеопрезентации (в том числе и на ту, которая была устроена для Путина), то мы увидим, что там мелькает такое изображение:


- человек-оператор, управляющий роботом в копирующем режиме.

Короче говоря, совокупность фактов, позволяет предположить, что российский робот-аватар это сугубо дистанционно управляемая машина. Возможно, там есть какие-то зачатки ИИ, но именно зачатки. Учитывая то, что элементной базы в России нет (микроэлектроника у нас «не очень»), механика сейчас у нас тоже «не очень» - очевидно, робот в значительной степени собран на иностранных комплектующих. Скорее всего, эти комплектующие стандартные - серийного производства, так что ничего чересчур выдающегося с точки зрения электроники или механики российский робот-аватар не представляет. Конечно, у этого робота-аватара может быть оригинальное российское программное обеспечение, но какой бы ни была там гениальной математика, она всё равно «упрётся» в «железо» - в электронную начинку. А раз «железо» (электроника) стандартное, импортное, да ещё учитывая санкции + недостаток финансирования … искусственный интеллект российского робота едва ли будет намного лучше, чем у заграничных аналогов. + Другие соображения.

Так что, скорее всего, вертикальным перемещением робота (ходьбой, преодолением и прыжками) управляют в копирующем режиме с помощью механизма подвеса. Возможно с помощью такого механизма подвеса, который разрабатывался сотрудниками МГТУ им. Баумана на кафедре Э-10:

- участники робофорума эту изображение уже видели - там на этой кафедре один студент решил «халяву на стороне срубить» (подработку) и в качестве саморекламы «слил» в Интернет все разработки кафедры Э-10.
Однако механизм подвеса, разрабатываемый кафедрой Э-10 – сингулярный.
Про сингулярности я тут уже распространяться не буду – это много времени займёт, просто отмечу: механизм подвеса кафедры Э-10 для тестирования робота-аватара пригоден, а вот для серьёзной длительной работы уже нет – сингулярности будут путаться под ногами, как яйца у плохого танцора.

Поэтому меня терзают подозрения, что ФПИ решил использовать для управления роботом-аватаром механизм подвеса, изобретенный мной в 90-тых годах прошлого века, ну, или что-то похожее:

Этот механизм подвеса, конечно, сложней, чем тот, который делают на кафедре Э-10, но зато сингулярностей у него нет – я специально работал над их устранением, львиную долю своей работы посвятил этому вопросу.
По сути дела моя работа (патент № 2134193) – классика. И именно по этой причине тему никак нельзя удалять с Робофорума.
Ну, сами посудите, господа участники Робофорума: весной 2016 года ФПИ обещает показать миру робота-аватара, наверняка там будет и механизм подвеса.

Все сразу начнут говорить: «О-о-о! – А у нас на Робофоруме как раз был материал про робота-аватара и механизм подвеса! И где же теперь эта тема? – А мы её удалили…» - как-то нехорошо получится.

Так что, наверное, будет правильно, если тема останется на форуме, пусть и рядом с «Автоматом фото сисек».

Кстати, по поводу «Автомата фоток сисек» - сегодня вспомнил, что у нас в России люди ежегодно проходят флюорографию! И там в процессе участвует квалифицированный специалист (врач-рентгенолог это вам всё таки не приезжий джамшут). Врач сможет в какой-то мере оценить ситуацию: учесть возраст конкурсантки, отсеять мошенниц и мужиков с нафотошопленными фотографиями, визуально отсеять претенденток с силиконом (хотя это сложно, но, наверно, на рентгене будет видно), врач сможет всё четко задокументировать – для налоговой службы ведь отчетность тоже нужна. Конечно, здесь тоже возможны коррупция и злоупотребления, но если тщательно вести документацию, то злоупотребления будут минимальными. И претенденткам не придётся два раза раздеваться – достаточно одного раза...

Впрочем, я отвлёкся, вернёмся к роботу-аватару.

На самом деле заявленную мной тему надо было бы поместить в Пантеон Славы Робофорума, например, в "Золотой фонд" – это ж классика!

Теперь по поводу заявления dccharacter о том, что эту тему вообще удалить надо. Типа: ничего нового здесь нет - один пиар.
Злой Вы, Андрей! У Вас, Андрей, даже транскрипция логина «Дыкк характер»! – что можно перевести как «Дак такой у меня характер!» - вредный, однако, характер! Что я Вам сделал, что Вы меня так невзлюбили?

А вот у меня, в отличие от Вас, Андрей, даже аватар добрый. Вы думаете, что там Тролль нарисован? – Нет!!! - это «зелёный вежливый человечек»! Ну, а если кто думает, что у меня Тролль на аватарке нарисован, то тролль-то все равно ВЕЖЛИВЫЙ! – Если я кого и троллю, то делаю это вежливо, доброжелательно…

Вот Вы, Андрей, пишите, что в моей теме нет ничего нового - НЕПРАВДА Ваша! – недавно я разместил в своей теме ссылку на конкурс, объявленный ФПИ, по разработке «мышц» для роботов:
http://mynewsonline24.ru/hi-tech/13404- ... 6-mln.html

Интересно, кто-нибудь до того, как я разместил эту ссылку в теме, на Робофоруме знал о конкурсе? А так я разместил - и люди узнали. – Вот Вам, Андрей, и новая информация!

А Вы говорите, что нет новой информации! Хотите ещё информации? – Пожалуйста – прокомментирую объявленный ФПИ конкурс по мышцам:

Я знаю, как разработать новую мышцу – есть идеи, вероятно, новая мышца будет эффективнее и мощнее ныне существующих.

Однако и здесь есть пределы - не стоит ожидать, что новые мышцы будут в тысячи или миллионы раз мощней существующих. Тысячекратному увеличении мощности мышц препятствуют законы физики - термодинамика. Действительно, любой механизм, будь то биологическая мышца или электродвигатель - несовершенны. И в любом случае часть подведенной к мышце энергии преобразуется в тепло. Если мышца мощная, то она может совершить бо’льшую работу, но и бо’льшая часть подведенной к мышце энергии преобразуется в тепло. И чем мощней мышца, тем больше по абсолютному значению количество энергии преобразуется в тепло. В результате мышцы будут греться. Таким образом, по результатам объявленного ФПИ конкурса требуется не только изобрести мышцу, но и систему её охлаждения, вероятно, придется изобретать и систему охлаждения робота в целом. Ну, сделать робота, например, способным потеть.
Далее к мощной мышце надо подводить энергию - мышца ведь сама по себе сокращаться не будет, ей для этого нужна энергия (закон-то сохранения энергии ведь никто не отменял). А если мышца мощная, то и энергии к ней надо будет подводить тоже МНОГА. Следовательно, вместе с мышцами надо будет изобретать и новую систему подвода к мышцам энергии – традиционные системы, электрокабеля или шланги, здесь могут уже не подойти. Плюс к этому требуется новый мощный компактный долгоиграющий источник энергии – мышцы-то мощные и им требуется мощный источник энергии, а как же иначе!

Далее, в связи с новыми мышцами возникают проблемы безопасности робота в целом: допустим, мощная мышца вышла из строя (не работает), а мы, не зная этого, подводим к ней МНОГА энергии и куда вся эта МНОГАЯ энергия денется? К чему это приведет – к повреждению других соседних мышц и, в конечном счете, к взрыву робота? Примерно как здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=2ZlJ-pVREtM


В общем, ФПИ за 6 лямов деревянных (вернее: «за бесплатно») захотел слишком много: и мышцу-то ему подавай, и систему-то охлаждения, и новую систему энергетических коммуникаций, и мощный долгоиграющий источник энергии, и общую безопасность робота.
Да, - про качественный Искусственный Интеллект ФПИ ещё забыл упомянуть: «Робот должен быть мощным, сильным. Сильный – значит умный. Значит к мышцам до кучи еще нужен и качественный ИИ! Чего уж там!».

И всё это «за бесплатно» - эти несчастные обещанные 6 лямов деревянных, автору идеи, скорее всего, не выплатят – найдут предлог, что бы ничего не дать, или выплатят своим.
Идеи по поводу мышц у меня есть, но в тысячи раз мощность мышц увеличить не получится – законы природы не позволяют.

Тем более, что мощность существующих мышц вполне приемлема. Тот же экзоскелет от Sarcos-а в 20 раз мощней человека:

http://streltsovaleks.narod.ru/20times.wmv

Этого на данный момент вполне достаточно – резерв ещё есть.

Поэтому я полагаю, что надо не мышцу изобретать, хотя это, конечно, тоже можно, а работать над кинематикой роботов.

Вот у меня, например, есть одна разработка по кинематике, которая тоже могла бы войти в Пантеон Славы Робофорума (только сегодня специально для Робофорума залил её в Интернет):
http://streltsovaleks.narod.ru/banter1.doc

На самом деле страниц в работе, конечно, больше, кто хочет, может «почитать» :
http://streltsovaleks.narod.ru/banter2.jpg

Написал ещё и компьютерную программу со встроенной системой верификации – надо же было числовыми методами проверить теорию. Конечно, работа ещё «сырая» - её ещё «пилить и пилить», но решение уже найдено. Только вот выкладывать целиком работу не хочется – получится как с роботом-аватаром – найдутся те, кто захочет «отжать».

Это, уважаемый dccharacter, на счет того что ничего нового в теме нет. – Теперь достаточно? Может Вы, Андрей, относительно мышц желаете высказаться? Слушаем...

А то, что я на свой ресурс постоянно ссылаюсь – так это потому, что я как белочка - всё интересное вначале туда в свой архив утаскиваю. Ну, а потом, когда надоть из архива достаю.

Помнится здесь в теме также, ещё кто-то ехидничал, что может быть и Бостон динамик или МИТ мои идеи присвоит? Ну не знаю, может быть нам посмотреть недавние новости от МИТ – (я это уже показывал) кажись там тоже решили делать робота-аватара:

https://www.youtube.com/watch?v=2-5n2IsdCqU

только им ведь тоже механизм подвеса понадобится.

Вопрос: у какой страны робот-аватар появится раньше? У России, у Америки, или у Японии (у которой, кстати говоря, Фукусима)?

У России робот-аватар вроде бы уже есть, только секретный.

Так что я думаю, никак нельзя мою тему из Робофорума выбрасывать – это ж классика!
Пусть полежит на форуме рядом с сиськами.