roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Необходимо создать прибор.

Предложение о работе и сотрудничестве на коммерческой основе

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение elmot » 11 фев 2013, 12:23

тогда рулетку от ветра раскручивайте и роняйте шарик. Вопросов не должно быть, да и рандом будет получше.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Anatoliy_nsk » 11 фев 2013, 12:25

Я уже думал об этом, но по мне это не легче соорудить. В принципе такая вещь устроила бы, правда не понятно как это будет выглядеть.
Anatoliy_nsk
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 19:08
Откуда: Новосибирск

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение elmot » 11 фев 2013, 12:34

Для простоты можно обойтись фонариком.
Вертушка как у анемометра, рулетка, редуктор со сцеплением, фонарик с узким лучом. Включаем сцепление, ветер раскручивает рулетку. Отпускаем сцепление, включаем фонарик. Рулетка остановилась - какое число подсвечено, то и выпало. Может и редуктора не надо.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Anatoliy_nsk » 11 фев 2013, 12:40

Я там в личку Вам отписал...
Anatoliy_nsk
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 19:08
Откуда: Новосибирск

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Zorg » 11 фев 2013, 20:56

ИМНО
Плохая будет генерация.
У вас турбины собраны в матрицу. А поток - если не ставить перед турбинами каких либо турбулизаторов - он в общем случае - имеет слабый градиент скорости... Все турбинки будут крутится примерно одинаово...

По конструкции турбинок - попробуйте поискать в больницах - в старых наркозно - дыхательных аппаратах РО-6 были роторные расходомеры. Очень чувствительная штука - как раз таки с турбинкой. Сейчас такие аппараты - уже редкость - списывают их.

Уж если нужно сделать механический генератор случайных чисел - то лучше кости бросать игральные и камерой их считывать....
Zorg
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 14:32
Откуда: Ковров, Владимирская область

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Myp » 11 фев 2013, 22:18

бросать кости в стеклянные трубки, спереди сделать окошечки чтобы смотреть показания.
а вот уже сбрасывание костей сделать механическим)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
да и дедушка лототорон славился своей рандомностью.

накидать в круглый аквариум мячиков от пинпонга с цифрами на боку и перевернуть)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17796
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Anatoliy_nsk » 13 фев 2013, 17:25

бросать кости в стеклянные трубки

на счет костей я тоже думал, у этого варианта есть огромный минус, это 6 граней и с этим ни чего нельзя сделать.
крутится примерно одинаково...

эту проблему я знаю как решить.
если не ставить перед турбинами каких либо турбулизаторов

вообще я хотел разместить подобную вещь в достаточном ветряном месте. Как по мне, то за один период генерации, достаточно чтобы подобная лента прокрутилась хотя бы 3 раза, этого вполне будет достаточно.
дыхательных аппаратах РО-6

огромное спасибо за информацию.
Anatoliy_nsk
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 19:08
Откуда: Новосибирск

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Aseris » 13 фев 2013, 17:46

Механизм будет псево генератор рандома.

Если по механизму - тут не нжно быстродействие, значит меньшие требования к механике
Далее можно взять циферблат как в механических счетчиках, один оборот вала турбинки - следующая цифра. Чтото вспомнилось - газовый счетчик - очень чуствительная турбина, точная механика, доступная цена.... используем его готовый или используем турбинку и через шестерни добиваемся нужного соотношения - тик за обороты вала турбинки.

Вечером сфоткаю внутрености старого счетчика газового.

Плюс оно масово изготовляется. Если поиздеватся можно корпус из орг стекла фрезернуть.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
ИМХО - тепловому шуму на p-n переход я както больше верю...
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Anatoliy_nsk » 13 фев 2013, 18:12

Aseris, я думаю понял, что Вы имеете ввиду, но не совсем представляю внутреннее устройство механизма, т.е. как непосредственно турбина будет присоединятся валом к циферблату и возможно ли при таком построении сведение в одно устройство сразу несколько турбин, мне, как вы поняли нужно 15. Если можно поподробнее опишите, а в идеале хотелось бы наглядно увидеть это. Если возможно, не могли бы сделать приблизительный рисунок. Можно сюда или в личку. Так же хотелось бы знать, не могли бы Вы взяться за этот проект и если да, то стоимость данной работы. Детали можно обсудить.
Anatoliy_nsk
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 19:08
Откуда: Новосибирск

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Dmitry__ » 13 фев 2013, 19:24

Я бы ни в жизнь не доверился механич. генератору случайных чисел. Его подделать куда как проще чем электронный с его цифровыми подписями и другими технологиями.
Гуглить "генератор случайных чисел с гарантией от подделок"

Как только сделаете мех. гсч, дайте адрес заказчика, может его заинтересует доработка этого генератора, для увеличения выгоды :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Aseris » 13 фев 2013, 23:32

Я за этот проект не возьмусь во первых птотмучто я не механик, я щестерни делать неумею, я електронщик, а во вторых я в другой стране нахожусь

Фото счетчика вот здесь можно глянуть

Внутри оно такое:
gaz_r4.jpg
gaz_r4.jpg (43.38 КиБ) Просмотров: 923


Счетный механизм вот:
shetalka.jpg


Используем второй разряд, на первый заводим ось с турбины через щестерни с требуемым передаточным числом. один оборот - нормально выставленное число на втором разряде

Мнда, а турбинка хочет направленый поток, от легкого дыхания крутится нехочет, или смазать его нада?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Хм.. забрал сеточки со входов - крутится от слабого дуновения... недостаток - боится пыли и однонаправленное - в одну сторону легкого дуновения хватает, в другую нужно посильнее дуть.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
В профиле графу откуда неплохо бы заполнить
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Anatoliy_nsk » 14 фев 2013, 16:41

дайте адрес заказчика

Договорились :wink:
я в другой стране нахожусь

Да ну это не проблема.
Aseris, спасибо Вам огромное за предоставленную информацию, теперь хоть понятно, что доступны механизмы с нужной чувствительностью и их не проблема достать. В любой газовой службе у ремонтников этих сломанных счетчиков предостаточно, их можно купить за гроши, а потом уже снять нужные детали.
А сама система, где где турбина крутит непосредственно барабан на циферблате, думаю не подойдет. Без передаточной ленты не возможно будет свести необходимое количество турбин в один циферблат.
Теперь осталось найти механика.
Anatoliy_nsk
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 19:08
Откуда: Новосибирск

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Dmitry__ » 14 фев 2013, 17:25

Anatoliy_nsk писал(а):Договорились

:)
Может-таки переманить на темную сторону? Например, убедить, что нельзя подделать цифровую подпись?
Т.к. если ты это подделаешь, то можно больше дальше не работать, тебе весь мир скажет "большое человеческое спасибо". И тебе будет не до турбинок :)
И если это убедительно, то остается только подобрать нужные железяки. Курить pgp, des, rsa.
http://www.rutoken.ru/products/
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение Anatoliy_nsk » 16 фев 2013, 13:44

Dmitry__, честно говоря, не понял суть последнего поста...
Anatoliy_nsk
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 19:08
Откуда: Новосибирск

Re: Необходимо создать прибор.

Сообщение elmot » 17 фев 2013, 00:08

Перевожу - пытается склонить на электронный рандом, а данные с него шифровать и подписывать цифровым образом.
Кста, на моей любимой плате stm32f4-discovery на борту контроллера аппаратный рандом (32 бит) и аппаратная же считалка хешей.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Пред.След.

Вернуться в Вакансии/Работа/Трудоустройство/Заказы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter