МиниБот как платформа для технического творчества школьников

EdGull

всё правильно написал! :good:

FireFly

Цитата:

сорри за эмоции, если кого раздражает.

ничего даже не раздражает... улыбает

щаз все кинулись тебе бесплатно коммерческий продукт ваять :wink:

(бонусы халявного железа не в счет)
поинтересуйся на форуме разработчиков скока стоит разработка электроники и по... не забудь про сертификацию продукта поинтересоваться ибо для учебных заведений это обязательно И затраты на рекламу и лоббирование посчитай. Повторюсь что наличие самой железко, прошивко и прог - капля в море по затратам и усилиям для конечного продукта.
Если есть желание, бабки и время - создавай и внедряй, советоваться ни кто не мешает, а вот призывы - "вперед на барикады, какого хрена сидим ничего не делаем?!" не прокатят :wink:

Кому надо, то уже делает, внедряет, зарабатывает... :wink:

Будут добровольцы бесплатно работать честь им и хвала, нет так нет - "хочешь делать хорошо - делай сам" (с)

EdGull

Цитата:

щаз все кинулись тебе бесплатно коммерческий продукт ваять

каким образом продукт продаваемы ниже себестоимости может быть коммерческим?

FireFly

Цитата:

каким образом продукт продаваемы ниже себестоимости может быть коммерческим?

проект "МиниБот как платформа для технического творчества школьников" по определению не может быть НЕ коммерческим ибо нафиг оно вообще надо - бабла ввалил кучу и отдачи нет... смысл? в альтруизм не верю

Текущий минибот для этой цели все равно не пойдет - для детей другая концепция нужна.

EdGull

если ты не видишь суслика, то это не значит что его нет... :wink:

отдача УЖЕ есть...
будет что на пенсии у камина с сигарой и бутылочкой конька со столетней выдержкой внукам расказывать...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Цитата:

Текущий минибот для этой цели все равно не пойдет - для детей другая концепция нужна.

не вижу препятсвий для разработки спец. редакции минибота для школьников...

FireFly

EdGull писал(а):

будет что на пенсии у камина с сигарой и бутылочкой конька со столетней выдержкой внукам расказывать...

ну дык кто же сумлеваетсо то :ROFL:

EdGull

во то-то!!!

SMT

спасибо всем за горячую дискуссию - "в равнодушии наша погибель" (це) :friends:

чтобы немного разрядить обстановку, коротко расскажу об организационном собрании кружка Лого-Лего (было сегодня).
[сократил, чтобы не разводить флуд]
родителей было мало. Преподаватель новый. Про роботов не в курсе. Вместо этого к Лого и Лего решила приналечь на компьютерный дизайн, поскольку "детям нравиться рсовать" (сама она имеет высшее художественное образование)
детям при записи в кружок демонстрировали то-ли роботов, то-ли программы с ними связанные, и конечно запись эта шла хорошо, но "обстаятельства меняются".

Посмотрел сегодня попристальнее на iRobot Create (про него конечно все уже знают) - весьма похоже на то, как я представляю себе edu-версию робота.
Если это ОффТоп - почистите, но решил коротко обрисовать для не очень владеющих английским - на сайте есть описание (это не для сравнения с МиниБот-ом - хотя он хорошо смотриться и рядом с такой проработанным продуктом - для некоторой ревизии этой дискуссии, скорее)
Итак, что имеется:
- Прочное шасси с посадочными местами для прикрепления навесных компонентов,
- набор предустановленных датчиков (декларируется 32),
- 25-пиновый разъем с выходами питания, 1 аналоговый, несколько цифровых i/o,
- разъем для RS232 свозможностью управлять скриптами из 100 комманд (фактически - последовательность чисел, например: "Drive in a square: 152 17 137 1 44 128 0 156 1 144 137 1 44 0 1 157 0 90 153"),
- 4 режима с разным уровнем контроля роботом (выбирается кнопкой на роботе): Отрключен - "слушает" (их термин) rs232 в ожидании команды Старт; - Пассивный - только встроенные демо программы; Безопасный - часть функций автоматического контроля не доступны (например остается включенным контроль датчика лестницы, чтобы робот останавливался автоматически на верхней ступеньке); Полный - полный контроль над оборудованием.
- IR приемо-передатчик предполагаемый в том числе для работы с их-же ДУ
- Проигрывание одной из 16-ти "песен", состоящей из 16 нот (таблица из почти сотни значений MIDI частот)
стоимость USD130 (к нам доставка около USD70)
Дополнительная опция (еще USD50) - коробочка командного модуля подключается к 25пиновому разъему:
- четыре 9-пиновых разъема для периферии
- ATMega168 с загрузкой пограмм по USB:
- "коммандный модуль поставляется с бутлоадером (BL), предустановленным во flash-память, позволяет загружать собственные программы используя Programmers Notepad и avrdude [не знаю что это] способен апдейтировать оставшуюся память модуля (Flash и EEPROM)".условия запуска BL или собственной программы:
* USB кабель подключен когда к.модуль сбрасывается (reset) - BL стартует, иначе - стартует программа
* Каждый раз, когда USB кабель подключается, BL стартует, даже в середине запущенной программы
* С подключенным USB кабелем - если удерживается "soft"-кнопка и сбрасывается (reset) к.модуль - программа стартует
- программирование на C, C++ в среде WinAVR
- подключаемые платы с колодками (для подключения к проводам) (опция)
- дополнительный аккум с зарядкой (опция) - "чтобы заменять батареи для проболжителбных занятий с роботом"
- еще опции: световые сенсоры, IR пульт ДУ, база для [автоматической?] зарядки, ну и виртуальные стены
- блютуз адаптер (опция за USD60). Подключается в 25пин разъем (видимо кюмодуль уже не подключить), но сбоку имеется колодка с выходами с этого разъема - для подключения периферии.

EdGull

Цитата:

2EdGull Даже не уверен - уместно ли теперь спрашивать, но вы не ответили на последние мои вопросы (о цене, комплектации и пр.) - интересно все-же.

я ответил тока забыл сюда запостить ссылку
viewtopic.php?f=58&t=4434&st=0&sk=t&sd=a#p64475

frig

Цитата:

щаз все кинулись тебе бесплатно коммерческий продукт ваять

ну почему? вот тут товарищ эдгулл закрепил права на использования материалов минибота и КАЖДЫЙ может создавать-продавать совместимых роботов. т.е. вплоть до того, что у тебя может быть глубоко финансовый интерес поддерживать этот проект.

Цитата:

поинтересуйся на форуме разработчиков скока стоит разработка электроники и по...

а эдгулл вот взял, разработал электронику и раздает её налево и направо.. и ПО под минибота каждый делится, и даж что-то из виндовых утилит под него пишут.. парадокс?

Цитата:

не забудь про сертификацию продукта поинтересоваться ибо для учебных заведений это обязательно

а я не учебное заведение и детей своих буду учить сам. не надобно мне ни сертификатов ни удостоверений. мне надо материалы и РЕЗУЛЬТАТ который я при помощи этих материалов смогу достигнуть.

Цитата:

И затраты на рекламу и лоббирование посчитай.

читай выше.

Цитата:

Повторюсь что наличие самой железко, прошивко и прог - капля в море по затратам и усилиям для конечного продукта.

смотря какие цели преследовать. если зашибание бабосов - тогда конечно. а если поддержка роботехники, популяризация, обучение своих и возможно чужих детей - то все более чем реально.

Цитата:

Если есть желание, бабки и время - создавай и внедряй, советоваться ни кто не мешает, а вот призывы - "вперед на барикады, какого хрена сидим ничего не делаем?!" не прокатят

а жаль. жаль, что судьба малобютжетной, развивающей, обучающей роботехники вам безразлична. или может среди ваших проектов есть подобные?

Цитата:

Кому надо, то уже делает, внедряет, зарабатывает...

не в одном зарабатывании счастье и далеко не все видят в детских игрушках и обучении золотую жилу.

Цитата:

Будут добровольцы бесплатно работать честь им и хвала, нет так нет - "хочешь делать хорошо - делай сам" (с)

с опенсоурсом никогда чтоли не сталкивался? работают и над более серьзными проектами. и за так раздают, и деньги при этом зарабатывают.
опять парадокс?

blindman

frig писал(а):

с опенсоурсом никогда чтоли не сталкивался? работают и над более серьзными проектами. и за так раздают, и деньги при этом зарабатывают.
опять парадокс?

Пара возможных сценариев появления/развития проектов open source:

есть человек/группа, заинтересованных определенной темой. Они делают что-то. Это что-то нужно еще кому-то. К проекту подключаются новые люди. Проект развивается. В очень большой степени это зависит от тех, кто это дело начал.
есть человек/организация, знающая целевой рынок , обладающая достаточными средствами для финансирования проекта и его продвижения. На свои средства оплачиает труд разработчиков и прочих специалистов, получает продукт. Бизнес модели извлечения прибыли из open source известны.
есть организация, разработавшая коммерческий продукт, который пользуется популярностью. По каким-то причинам принимается решение открыть проект. Популярность продукта способствует привлечению новых разработчиков, она же способствует дальнейшему получению прибыли.

Абсолютно нереальный вариант:

есть человек, который ходит и говорит - давайте делать, давайте делать, сам ничего ощутимого не делающий, и средствами не располагающий. Ничего из этого не выйдет.

frig, не принимай на свой счет. Просто мои мысли.

frig

в нашем случае - первый вариант.

EdGull

понятно что певый вариант и чё?

FireFly

frig писал(а):

в нашем случае - первый вариант.

мдя... так и не понял ты ничего

SMT

Набросал прототип визуальной среды для программирования поведения роботов (на данный момент без GUI - только консоль).
На .Net Framework 2.0, язык C#
http://rvslite.googlecode.com/files/RVSLiteSource.zip
http://rvslite.googlecode.com/files/RVSLite.zip

roboforum.ru

МиниБот как платформа для технического творчества школьников

Кто сейчас на конференции