roboforum.ru

frig писал(а):=DeaD= ? не надо передергивать. до тех пор пока нет основы (а её нет) - никакие надстройки и расширения никому не нужны. будем спорить?

1. Не надо менять аргументацию на ходу, то приводилось аргументация, что это в принципе не надо, а теперь уже не надо потому что предыдущее не готово.
2. Я считаю радиомодуль одним из немногих конкурентных преимуществ понятных с ходу и дающих принципиально новые возможности для работы с роботом.

frig писал(а):задачи должны решаться поступательно, не надо пытаться что-то перепрыгнуть и обминуть. прошивка по usb есть и работает? терминал? интепретатор лого? так "ап чем собсна базар" в этом случае?

1. Прошивка по USB - это заливка через бутлоадер чтоли? Не вижу принципиальных проблем.
2. Терминал - готовые чем не устраивают?
3. Интерпретатор лого - тут большой вопрос, причем гораздо больше чем радиомодуль. Я бы даже сказал несоизмеримо больше. Качественный такой продукт хорошего уровня потребует серьезной команды и финансирования, мне кажется. Или у кого-то есть другие мнения?

1. Не надо менять аргументацию на ходу, то приводилось аргументация, что это в принципе не надо, а теперь уже не надо потому что предыдущее не готово.

да не говорил я никогда, что не надо СОВСЕМ. может был не правильно понят. развивать можно хоть до посинения, только было-бы что развивать.

2. Я считаю радиомодуль одним из немногих конкурентных преимуществ понятных с ходу и дающих принципиально новые возможности для работы с роботом.

только вот проблемы с ним могут быть. а с проводом - нет. да и о какой конкуренции может быть речь, если до ближайшего конкурента в сегменте школьных роботов "як до кыева рачкы". чтобы перегнать сначала догнать нужно.

1. Прошивка по USB - это заливка через бутлоадер чтоли? Не вижу принципиальных проблем.

да нету проблем практически.. только вот. стоит оно все. и стоит крепко.

2. Терминал - готовые чем не устраивают?

да всех все устраивает. все просто прекрасно, но только на словах. РЕАЛЬНО ничего нет. ни бутлоадера с хваленой прошивкой по USB, ни терминала который будет понятен и обкатан. принципиальных проблем нет. есть проблемы с реализацией. воплощением в жизнь, так сказать... и так как с воплощателями у нас проблемы, я и стараюсь убедить что надо начинать с малого, но НАЧИНАТЬ. делать. говорить мы все горазды. вон на 3 страницы время нашли. а на тот-же бутлоадер, увы, ни у кого времени нет.

3. Интерпретатор лого - тут большой вопрос, причем гораздо больше чем радиомодуль. Я бы даже сказал несоизмеримо больше.

больше то оно больше, но имхо если браться, то браться надо за актуальное и островажное. а не то без чего можно легко обойтись.

Качественный такой продукт хорошего уровня потребует серьезной команды и финансирования, мне кажется.

ну не всегда. есть и открытые продукты... только для их поддержки надобно собрать комьюнити. хотя если эдгулл станет вкладывать в минибота много денег, сделает его коммерческим проектом и станет активно продвигать.... если. а реальность мне видится разве что в комманде увлеченных людей, которые будут писать эти вещи для своих детей.

frig писал(а):да не говорил я никогда, что не надо СОВСЕМ. может был не правильно понят. развивать можно хоть до посинения, только было-бы что развивать.

Ок, принято, однако, см. ниже:

frig писал(а):

2. Я считаю радиомодуль одним из немногих конкурентных преимуществ понятных с ходу и дающих принципиально новые возможности для работы с роботом.

только вот проблемы с ним могут быть. а с проводом - нет. да и о какой конкуренции может быть речь, если до ближайшего конкурента в сегменте школьных роботов "як до кыева рачкы". чтобы перегнать сначала догнать нужно.

Догонять не имея конкурентных приемуществ малореально. Если вы были немного в курсе маркетинга - вы бы меня поняли.

frig писал(а):

1. Прошивка по USB - это заливка через бутлоадер чтоли? Не вижу принципиальных проблем.

да нету проблем практически.. только вот. стоит оно все. и стоит крепко.

Не могу сказать ничего, не влезал туда. Однако знаю что эту задачу тыщу раз решали, есть аппноуты, если куча примеров и т.п. Проблема, я думаю, только в том, чтобы у кого-то продвинутого руки дошли.

frig писал(а):да всех все устраивает. все просто прекрасно, но только на словах. РЕАЛЬНО ничего нет. ни бутлоадера с хваленой прошивкой по USB, ни терминала который будет понятен и обкатан. принципиальных проблем нет. есть проблемы с реализацией. воплощением в жизнь, так сказать... и так как с воплощателями у нас проблемы, я и стараюсь убедить что надо начинать с малого, но НАЧИНАТЬ. делать. говорить мы все горазды. вон на 3 страницы время нашли. а на тот-же бутлоадер, увы, ни у кого времени нет.

А нету у меня никакого желания писать бутлоадер к платформе которая мне по принципиальным соображениям не подходит и всё тут. Уж не знаю как у вас. Терминалов для UART'а вы не смогли найти готовых? Да хоть виндовый есть. Вы о чем тут?

frig писал(а):

3. Интерпретатор лого - тут большой вопрос, причем гораздо больше чем радиомодуль. Я бы даже сказал несоизмеримо больше.

больше то оно больше, но имхо если браться, то браться надо за актуальное и островажное. а не то без чего можно легко обойтись.

Вопрос в том, что мы расходимся пока в понятиях без чего можно обойтись - например, я считаю что на первых порах как раз без лого можно обойтись. В куче школ преподают С++ и старшекласники тоже школьники и могут писать на С++, ну или на Васике. Чего такого то? На учениках 5-х классов свет клином сошелся?

frig писал(а):

Качественный такой продукт хорошего уровня потребует серьезной команды и финансирования, мне кажется.

ну не всегда. есть и открытые продукты...

Не помню качественных открытых продуктов предназначенных для детей. Напомните может быть?

frig писал(а):только для их поддержки надобно собрать комьюнити. хотя если эдгулл станет вкладывать в минибота много денег, сделает его коммерческим проектом и станет активно продвигать.... если. а реальность мне видится разве что в комманде увлеченных людей, которые будут писать эти вещи для своих детей.

да тут для себя то не могут договориться, а вы еще "для своих детей", людей со своими детьми которые соотв. возраста у которых полно времени настолько что им его кроме как на детей еще и хватает на десятки часов кодинга - это на 2-3 порядка меньше чем вообще способных что-то кодировать.

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
По мне так раз в 50 вероятней, что ЭдГулл денег на это найдет, чем что найдется толпа народу которой надо это писать для своих детей, у них найдется время и они будут обладать с одной стороны квалификацей, а с другой стороны мотивацией и их за это родные не зарежут

вот у вас с блютусом много проблем?
часто сосед вам мешает усилителем своим? или вы телефон не в том месте положили и телефонная книга не синхронизируется??
вот я например даже не слышал чтоб у кого то блютус глючил кроме как из за кривоустановленных драйверов
и то если прочитать инструкцию и сделать по инструкции у всех всё работает.


про бутлоадер...
http://www.scienceprog.com/usb-bootload ... ntrollers/
вот там туевахуча всяких бутлоадеров
просто целый список
бери нехочу

вот например

AVRUSBBoot is a bootloader for the Atmel AVR controllers. It uses a firmware-only USB driver to transfer binary data from the PC to the flash of the controller. Once the AVR is flashed with the bootloader, no other ISP programmer is needed; then the microcontroller can be reprogrammed over USB.
Features

* Software works under multiple platforms. Linux, Mac OS X and Windows are tested.
* Tested with ATMega8-16
* No special USB controllers or smd components are needed.
* Bootloader fits into 1024 word bootloader block

вобще есть даже HID бутлоадеры
тоесть воткнув робота в компьютер даже драйверов устанавливать не нужно
воткнул, запустил прогу, прошил

не нравится интерфейс?? есть консольная утилита которая с командной строкой работает
просто к любому компилятору прописываешь параметры и после компиляции у тебя будет зашиваться без вс\яких траблов в том числе я думаю и к васику от баскома можно приделать

короче чо я сказать хотел...
а незнаю чо хотел

Догонять не имея конкурентных приемуществ малореально. Если вы были немного в курсе маркетинга - вы бы меня поняли.

я понимаю. только вот пока не то что преимуществ, даже того что есть у конкурентов нет.

Проблема, я думаю, только в том, чтобы у кого-то продвинутого руки дошли.

вот! эта проблема и в написании софта и описаний и остального. руки не доходят ни у кого.

Терминалов для UART'а вы не смогли найти готовых? Да хоть виндовый есть. Вы о чем тут?

тупой терминал это конечно то что надо. это для детей.

На учениках 5-х классов свет клином сошелся?

угу. покам не преподают в 1-м, 2-м и третьем 0- на учениках 5-х классов. а где смысл человека начинать одному, скучному, отбивать желание воспринимать это предмет ВООБЩЕ, пропускать мимо ушей.. в итоге что, к миниботу у него будет необходимая база знаний? желание программировать, или может быть правильный склад ума? сильно сомневаюсь. проблема не только в железках и софтинках а в обучении. обучение - цель. остальное - средства.

По мне так раз в 50 вероятней, что ЭдГулл денег на это найдет

найдет. если будет спрос. а спрос есть, но на готовые продукты (и то мизерный), а для подготовки продукта нужны деньги... слишком рисковое имхо дельце чтобы в него вкладывать деньги. в плане хобби - вполне. но на хобби оно врядли вырастет до нужного уровня.

вот у вас с блютусом много проблем?

вроде как разговор идет не про блютус с протоколами высокого уровня, гарантией доставки и т.д.. а про модульки которые даже доступ к среде врядли будут нормально получать. а если не про модульки, то стоить это будет во сколько раз дороже шнурка? не слишком ли жирноватая альтернатива шнурку?

господа, вы забываете для чего создавался минибот...
напоминаю, после изучения процесса изготовления роботов новичками я обнаружил что всем и всегда нужны:
мега
Н-мосты
датчики препятствия

поэтому, почему бы было не стандартизировать для начинающих платформу?
Та тот момент например однозначно считалось что программатор у любого начинающего есть, радиоканал ваще на тот момент для начинающего был мечтами отдаленного будущего, на тот момент то было дорого или не доставабельно...

много с того времени воды утекло... а ведь прошел всего год...

frig писал(а):угу. покам не преподают в 1-м, 2-м и третьем 0- на учениках 5-х классов. а где смысл человека начинать одному, скучному, отбивать желание воспринимать это предмет ВООБЩЕ, пропускать мимо ушей.. в итоге что, к миниботу у него будет необходимая база знаний? желание программировать, или может быть правильный склад ума? сильно сомневаюсь. проблема не только в железках и софтинках а в обучении. обучение - цель. остальное - средства.

Я один не понимаю что тут написано?

frig писал(а):вроде как разговор идет не про блютус с протоколами высокого уровня, гарантией доставки и т.д.. а про модульки которые даже доступ к среде врядли будут нормально получать. а если не про модульки, то стоить это будет во сколько раз дороже шнурка? не слишком ли жирноватая альтернатива шнурку?

А почему бы и не блютуз?

frig писал(а):вроде как разговор идет не про блютус с протоколами высокого уровня, гарантией доставки и т.д.. а про модульки которые даже доступ к среде врядли будут нормально получать.

Ничего не мешает написать протокол и с контролем доступа, и с гарантией доставки. Только не надо "вот, говорить все могут, ты возьми да сделай". У меня как раз и радиомодули эти на столе, и код в редакторе. А если у меня нет возможности (или желания?) участвовать в продвижении минибота - то я об этом и не рассуждаю. А топик этот я на 99% уверен постигнет судьба других типа "давайте сделаем всем хорошо". Поговорили и разошлись.

Я один не понимаю что тут написано?

объясняю еще раз. минибот - средство обучения детей программированию. если смотреть с этого ракурса, то в первую очередь он должен быть внедрен в процесс обучения как можно раньше. 5-й так 5-й класс. если учить по простой программе, то программирование опротивеет к началу 6-го класса. и смотреть в сторону минибота уже никто не будет во-первых, а во-вторых если это будет С++ и учитель который в нем не очень понимает (а если бы понимал то работал бы проггером а не учителем. наверняка) приведут к тому, что результат - популяризация роботехники и программирования достигнут не будет. будет еще одна хорошая затея с реализацией "как обычно". так понятно?

А почему бы и не блютуз?

а если не про модульки, то стоить это будет во сколько раз дороже шнурка? не слишком ли жирноватая альтернатива шнурку?

Ничего не мешает написать протокол и с контролем доступа, и с гарантией доставки.

еще и как мешает. задачь много, а вот людей, желающих развивать роботехнику для детей в лице минибота нету совсем.
большинство из понимающих

у меня нет возможности (или желания?) участвовать в продвижении минибота

никто ж не против. каждый сам выбирает. но из-за того, что желающих нет - много чего мешает не только изобретать свои протоколы транспортного уровня, но даже просто писать инструкции и простейшие прошивки.

А топик этот я на 99% уверен постигнет судьба других типа "давайте сделаем всем хорошо". Поговорили и разошлись.

все равно польза от этого топика вполне реальна. даже если один человек прочитает и подумает "а ведь у меня тоже есть(будут) дети" и не пожалеет часа времени чтобы что-то сделать. все мы любим делать то что нам нравится и интересно в данный конкретный момент. если удастся чьи-то интересы хоть на часок сдвинуть в сторону перспективы обучения детей роботехнике - топик был создан не зря.

Если желающих так мало, может стоит все-таки сконцентрироваться на чем-то одном? А то и просто минибот продвигать, и в школы, и с западными производителями конкурировать на их же территории. Поставить одну, но конкретную цель и к ней двигаться. А тех, кто говорит что это не надо - просто игнорировать

Если желающих так мало, может стоит все-таки сконцентрироваться на чем-то одном?

стоит конечно.

А тех, кто говорит что это не надо - просто игнорировать

в условиях отсутствия желающих такой роскоши себе позволить нельзя. да и получается в итоге, что каждый занимается тем чем САМ считает нужным. нету центра, нету направления. кто в лес, кто по дрова.

blindman писал(а):Поговорили и разошлись.

ой а я с первого поста так и подумал

вроде как разговор идет не про блютус с протоколами высокого уровня

это я привёл к тому что не надо зря на радиоканал напраслину наводить
блютуз от зигби тут не сильно отличается в техническом плане
хороший канал также хорош как хороший шнурок
всё зависит от прямоты рук авторов его использующих, для блютуса всё написано, бери и пользуй, для зигбиплат пока като так...

А почему бы и не блютуз?

потому что подговорить дядьку Эдгула сваять блютусину с мегой пока както никто не пробовал

модульки которые даже доступ к среде врядли будут нормально получать

чего это вдруг такое презрительное отношение?? они от блютуса в нашем случае НИЧЕМ не будут отличаться
даже если их сунуть в чёрную коробку никто никогда не догадается что там не блютус а зигбиплата
в компе они всё равно как дополнительный компорт определяются
конечно можно возразить что блютус ещё кроме кома имеет множество протоколов... но в реале нафик они нужны то в обучении школьников? файлы чтоли кидать в робота? или передачу речи, хид девайс или вобще факс модем с поддержкой печати?

МиниБот как платформа для технического творчества школьников

не пойдеть... ни как... не та концепция изначально...
лего для мелкоты вне конкуренции и будет лидировать в своей нише еще долго ибо просто слабать железку и поставить ее на поток это фигня, немерено бабла нужно вложить в раскрутку и очень немерянно... и сил то же... и работать должна не малая команда да... и времени это займеть в любом случае то же не мало...

минибот кактит для кружков, даже в таком виде... кружки зачастую ведут люди хотябы дружащие с пайльником, а если и спрограммированием, то вапще клева... а если нет школьники препод информатики могут помоч вывезти.. тем более если будут либы под минибота для сей... в принципе юный роботолюбитель выросший на миниботе захочет минибота про ))

ой а я с первого поста так и подумал

а оно и не удивительно даже. после того как

да я теперь должен себя убить
потому что у меня тока фотки сборки минибота сделаны а текст я так и не написал

вот здесь

случилось вот это

а если быть точнее то НЕ случилось. и это большой камень в чей-то огород. так что на счет поговорили и разошлись - все зависит только от желания что-то делать. ну или не делать.

лего для мелкоты вне конкуренции и будет лидировать в своей нише еще долго

а нет задачи вытеснить лего. есть задача предоставить альтернативу для тех, кому эта альтернатива нужна и интересна. много ли написанных энтузиастами браузеров потеснили ИЕ? не много, но их создатели получили то чего хотели и цели достигли.

да, работы много, да сложно и долго. глаза бояться а руки делают! а если не делают - то так оно и будет стоять на месте и никуда не сдвинется. только порадует приверженцев "поговорили и разошлись". никто не говорит что это будет крутой или мегапродвинутый проект. это проект который МОЖЕТ дать ВОЗМОЖНОСТЬ другим обучаться и обучать других. и понятно, что "моя хата с краю" и "меня никто не учил", но надо-же что-то менять! нельзя постоянно оставаться в стороне, вздыхать и оптимистично говорить "нихрена у вас не выйдет". ЭдГулл когда начинал минибота - много в него верило? да я и сам не верил. читал тему про минибота с первых страниц и думал "вот чудак, замахнулся.." и ошибся, слава Богу! так может время переходить от "оптимистичных" возгласов к действиям? уже и действия практически определены, и некоторые из них сделаны. бери и делай себе тихонько, неспеша. рано или поздно и возраст станет поджимать, и прийдет время когда сам у себя спросишь "а что я сделал? а что останется?" и обидно будет осознавать что осталось совсем не много, а то что осталось мало кому нужно.

в общем и целом - предлагаю заниматься делом, не сидеть каждый в своей конуре и оттуда изредка возглашать "нихрена у вас не выйдет", а найти способ помогать, а не причину почему этого не стоит делать. да, не все может устраивать, да не все может привлекать в этом проекте, но куда он этот проект без ВАС ЛИЧНО пойдет? станет ли он лучше? станет ли он ВООБЩЕ? очень быть что нет. и совершенно точно, что этот проект не станет вам , без вашего участия, подходить. а еще очень может быть, что подходящего проекта НИКОГДА не появится. не надо искать идеального, его надо строить. это труд, это сложно, но если этого не делать - ничего не будет.

сорри за эмоции, если кого раздражает.