roboforum.ru

Тиамо писал(а):Чем плохи ЛиЖеФо

Ценой

Тиамо писал(а):или даже обычные свинцово-кислотные для ИБП?

Весом.

Тиамо писал(а):Для домашнего робота очень большой ёмкости не потребуется, максимальной часовой автономности более чем достаточно

Думаю, это неоправданный оптимизм.

Angel71 писал(а):... и у атомов при пересчёте производительности на потребление и стоимость всё очень печально.

Дружище, в состав этих компьютеров входит не только Атом, исключительно на производительности которого Вы строите своё мнение о них. Там есть ещё Ион2. Именно на него и стоит возложить всю работу по распознаванию. Логическое решение о выборе действия на основании результата распознавания в соответствии с алгоритмом может выполнить экономичный процессор с невысокой производительностью.

Это иная парадигма, попытайтесь съехать с прежних рельсов, снимите шоры ЦП. Или не снимайте их. Занимаемая Вами позиция в этом обсуждении говорит о том что среднестатистический роботостроитель ориентирован на решение проблем только средствами ЦП, программированием которого он владеет как единственно возможным. А ведь это не так и игры с ГПУ к решению проблем не приведут, нужно изучать это основательнее.

С уважением.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Если посмотреть циклограмму нагрузки домашнего робота то можно увидеть что он крайне редко исполняет задания, подразумевающую полную автономность длительнее 30 минут. Заряжаться он может находясь в любой комнате, даже если ему поручено вымыть посуду, он может это делать, питаясь от розетки и одновременно заряжая батарею.

В общем, я хотел заметить, что на форуме не так много аборигенов
этим интересуются, вот пока еще Dead не видели.
Касаемо GPU: они тоже кушать хотят как и ЦП.
Для большинства пк на роботе это экзотика,
а для тех кому не экзотика, у тех задачи не такие чтобы GPU использовать.
Другой момент выявился при работе с CUDA.
Нужно писать аналог на CPU и сравнивать, бывает что неправльная
строка в cu-коде замедляет алгоритм раз так в 10 по сравнению с аналогом на CPU.
В общем, люди экспериментируют с ПК на роботе, им хватает CPU.
Если пойдет в серию, то можно и GPU использовать.
Кстати, ваша плата на ION, и ION тоже CUDA поддерживает.
Вот вы агитируете за кипеж, а что за задача - не озвучена.
И кстати, модельные акки легче чем свинцовые или LiFe,
а емкость практически не ограничена (ограничен вес).
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html
6S1P 5Ач=3S2P 10Ач=0.8кг
Хоть 100Ач в параллель ставьте, будет 8.2кг,
свинцовый на 100Ач думаю будет весить не меньше 10кг

AndreiSk писал(а):6S1P 5Ач=3S2P 10Ач=0.8кг
Хоть 100Ач в параллель ставьте, будет 8.2кг,
свинцовый на 100Ач думаю будет весить не меньше 10кг

22В*100Ач = 2200 Вт*ч
Свинцовый аналог - 4 автоаккума(4*12*50). Итого - не менее 60 кг.

Angel71 писал(а):... п.с. "Если посмотреть циклограмму нагрузки домашнего робота то можно увидеть" - робот-пылесос, микроволновка, квадрокоптер или машинка исследующая помещение и строящая карту по данным с видеокамеры, ... слегка разные вещи.

Робот-пылесос это чрезвычайно посредственный пылесос и такой же по посредственности робот за исключением функции парковки в найденном им самим доке.

Робот-микроволновка включен в сеть по определению.

Машинка, исследующая помещение может его успешно исследовать имея проводную подачу энергии и механизм самосматывания этого провода. В алгоритме движения при изучении пространства можно задать ограничения, связанные с наличием провода.

Это не самый сложный элемент, тормозящий развитие любительской робототехники.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

elmot писал(а):

AndreiSk писал(а):6S1P 5Ач=3S2P 10Ач=0.8кг
Хоть 100Ач в параллель ставьте, будет 8.2кг,
свинцовый на 100Ач думаю будет весить не меньше 10кг

22В*100Ач = 2200 Вт*ч
Свинцовый аналог - 4 автоаккума(4*12*50). Итого - не менее 60 кг.

Выбор аккумуляторной батареи не является проблемой для домашнего робота, как я писал выше, в ряде случаев такой робот может быть мобильным в пределах квартиры имея проводную подачу энергии.
Дополнительно сообщу, что велосипедист среднего веса при езде со скоростью 25 км/ч развивает мощность 50 ватт. Электромобиль весом около тонны при равномерном движении по ровной прямой дороге со скоростью 60 км/ч расходует 112 ватт*час на 1 км пути. Вполне обычная батарея ЛиЖеФо-аккумуляторов для китайских электровелосипедов имеет ёмкость около 1 000 ватт*час и циклируется свыше 1 000 раз 100%тными циклами. Сколько энергии потребуется роботу весом 80 кг для равномерного движения по ровному полу квартиры со скоростью 5 км/ч на расстояние 100 метров и какова мощность энергопотребления в этих условиях при применении колёсных движителей?

Выбор оптимальной батареи для домашнего робота проблемы не представляет никакой.
Я в теме ХИТ мини-махатма.

С уважением.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Виктор Казаринов писал(а):2TomaT: ... Если название вашей темы...

Вас не сильно смутит тот факт, что автором этой темы являюсь я?

Виктор Казаринов писал(а):В вас есть какие-нибудь идеи насчет этого самого вИдения?

Вы ждёте описания идеологии искусственного интеллекта? Если да, то ответьте на вопрос: Вы уже описали роботу его существование в четырёхмерном мире? Я думаю что начинается всё от этой печки.

С уважением.

Добавлено спустя 1 час 18 минут 58 секунд:

Виктор Казаринов писал(а):... Вы думаете, что ускорив работу в миллионы или даже миллиарды раз система настолько же поумнеет? ...

Как учившийся в советском ВУЗе я являюсь диалектическим материалистом, а диалектический материализм совершенно уверен в том что закон перехода количества в качество является объективно существующим законом, не зависящим от нашего сознания. :0)

Нарисуйте роботу очень-очень очень большую таблицу, описывающую объекты видимого с помощью видеокамер мира (начните с объектов-предметов в 1 комнате), научите его находить сходство между тем что у него в таблицах и тем что он наблюдает сейчас, оценивать степень сходства = вероятности правильного определения и робот сообщит Вам что он видит и каковы свойства объекта-предмета, например он будет знать какова масса предмета и где находится центр его масс, что важно для правильного и лёгкого манипулирования объектом-предметом. Или например он сможет выполнить задание "найди в комнате оранжевый шар (мяч), возьми его, привези мне и положи мне под ноги".
Для первой фазы этого будет вполне достаточно.

С уважением.

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:
Возвращусь к упоминанию технологии CUDA.
По своей сути эта технология позволяет выполнять неграфические вычисления на графических процессорах, на видеокартах. В этой теме обсуждается выполнение графических вычислений на графических процессорах.
Что называется почувствуйте разницу и найдите предмет для возражений.

Тиамо писал(а):Вас не сильно смутит тот факт, что автором этой темы являюсь я?

Нет, я к вам как к автору темы и обращался. Заголовок темы про машинное видение, а о батареях питания рассуждаете.

Тиамо писал(а):Вы ждёте описания идеологии искусственного интеллекта? Если да, то ответьте на вопрос: Вы уже описали роботу его существование в четырёхмерном мире? Я думаю что начинается всё от этой печки.

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Мне непонятно, то ли вы хотите получить в данной теме какую-то помощь от форума, то ли хотите представить свои достижения. В третьем варианте получается " а не хило, ребята, слетать на Луну на воздушном шаре7"
http://2045.ru/forum/33/2124/ Если вас не затруднит, почитайте чем я занимался и занимаюсь.

Тиамо писал(а):Как учившийся в советском ВУЗе я являюсь диалектическим материалистом, а диалектический материализм совершенно уверен в том что закон перехода количества в качество является объективно существующим законом, не зависящим от нашего сознания. :0)

Странно, но я тоже учился в другом советском вузе и окончил его в 1983 году. И не понаслышке знаю кое-что о диалектическом материализме. Того количества о котором мы с вами рассуждаем, недостаточно для перехода в качество.

Тиамо писал(а):Нарисуйте роботу очень-очень очень большую таблицу, описывающую объекты видимого с помощью видеокамер мира (начните с объектов-предметов в 1 комнате), научите его находить сходство между тем что у него в таблицах и тем что он наблюдает сейчас, оценивать степень сходства = вероятности правильного определения и робот сообщит Вам что он видит и каковы свойства объекта-предмета, например он будет знать какова масса предмета и где находится центр его масс, что важно для правильного и лёгкого манипулирования объектом-предметом. Или например он сможет выполнить задание "найди в комнате оранжевый шар (мяч), возьми его, привези мне и положи мне под ноги".
Для первой фазы этого будет вполне достаточно.

Ах, если этого было бы достаточно. Но все совершенно не так в реальном мире. Так как вы рассуждаете, думали первые исследователи ИИ в 50-х годах прошлого века.

Тиамо писал(а):Возвращусь к упоминанию технологии CUDA.
По своей сути эта технология позволяет выполнять неграфические вычисления на графических процессорах, на видеокартах. В этой теме обсуждается выполнение графических вычислений на графических процессорах.
Что называется почувствуйте разницу и найдите предмет для возражений.

Опять непонятно. Если вы говорите о выполнении графических вычислений и о неграфических одновременно, то это и непонятно. Ну хорошо, неграфические вычисления на графических процессорах. Пусть будет так.
Когда я попытался на OpenCL написать хоть одно приложение, требуемое мне, то столкнулся с жесткими ограничениями. GPU любят чтобы было как можно меньше всяких пересылок данных и много однотипных параллельных вычислений. Однако мне нужно почти противоположное. Короче, я пока для себя забраковал всю эту технологию.
Прошу понять меня правильно, я ни в коей мере не хотел вас как-нибудь обидеть.
Я мнго лет ищу единомышлеников, но пока никого не нашел. Все ограничивалось разговорами на общие темы.

2Виктор Казаринов: Как это работает?



SURF?

Распознавание объектов - это жесть
Здесь всё очень зависит от исходных условий: освещение, тени, угол обзора, под каким углом к видеокамере повёрнут объект, перспективные искажения, шумы камеры, контраст картинки, высокочастотные текстуры (например: щебень, листва, песок – ну просто масса перепадов яркости на небольшой площади изображения) и всё это создаёт серьёзные проблемы для распознавания. Так что, какого либо удачного алгоритма распознавания, который успешно справляется со всеми этими условиями, на данный момент просто не существует, а все современные алгоритмы распознавания имеют существенные ограничения