roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Вопросы и пожелания к администрации форума.

Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение ipse » 18 сен 2010, 17:16

2 октября (суббота) в Санкт-Петербурге пройдёт мини-конференция ROSH 10.10. Основная цель ROSH — популяризация концепции Open Source Hardware в России и обмен опытом в этой области. В программу мини-конференции входят выступления о том, что такое Open Hardware, откуда оно взялось, куда идёт, к чему приводит и как начать новый Open Hardware проект. Также можно будет узнать о существующих Open Hardware проектах - в том числе и о тех, которые делаются в России.

Всех интересующихся мы приглашаем принять участие реально или виртуально. Мы постараемся сделать видео-трансляцию, чтобы жители других городов могли принять участие удалённо.

Если вы уже ведёте открытый проект - вам отдельное приглашение на вторую часть конференции 3 октября.

Мы ведём переговоры об удалённом выступлении с несколькими зарубежными деятелями Open Hardware, чтобы у участников конференции была возможность узнать об их успехах от первого лица.

Подробности и регистрация тут.

Внимание, участие бесплатное, но количество мест ограничено! Регистрируйтесь заранее.
Аватара пользователя
ipse
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:37
Откуда: Москва
ФИО: Александр Чемерис

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Виталий » 18 сен 2010, 18:56

Сайт не работает...
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Vooon » 18 сен 2010, 20:51

Работает.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Вообще эвент интересный.
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Michael_K » 02 окт 2010, 20:13

Сходил... впечатления странные...
энтузиастов видеть приятно, но сама конференция показалась, извините, словоблудием...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение AndreiSk » 02 окт 2010, 20:29

ну.. тогда тебя внесут в черный список и больше никуда не пригласят :cry:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Michael_K » 02 окт 2010, 20:52

Да :( йа апичален... :cry:

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Основной вывод, который я сделал, звучит примерно так:
"для того чтобы заработать на OSH, нужно быть реселлером, а не разработчиком"
(что впрочем было очевидно и без "конференции")
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение ipse » 03 окт 2010, 23:24

Да, за 15 мин мы не успели раскрыть все секреты ;)
Надеялись, что люди начнут сами изучать варианты и думать. Благо примеров зарабатывающих разработчиков много.
Аватара пользователя
ipse
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:37
Откуда: Москва
ФИО: Александр Чемерис

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Michael_K » 04 окт 2010, 00:53

Да ну? А я-то думал, много примеров зарабатывающих продавцов...

"Порадовала" подмена понятий "заработать" и "привлечь деньги"
(конечно, ведь о том, что "инвестиции" нужно возвращать, в России думать не принято).

Офигенно показательно прозвучали следующие речи: "как зарабатывать", "как начать проект" и сразу вслед за ними выступление товарища из линухцентра об ардуино...
Очевидно товарищи из линухцентра наиболее продвинулись в вопросе "как заработать на OSH",
и поэтому они в строгом соответствии с вашими рекомендациями:

- сами выдумали для проекта красивое имя ( arduino :) )
- сами разработали железо, встроенное ПО, среду программирования, библиотеки
- сами создали и развили сообщество
- сами посчитали цену устройства...

Можно даже сравнить эту цену:
"Оригинал" от смартпроджектс - 33 EUR = 1400 руб.
Украинская реплика - 17 USD = 520 руб.
Линухцентер - 1920 руб.
Местный "клон" - 400 руб. (обратите внимание, совместим, но, тем не менее, это собственная разработка)

Предлагаю вам, Александр, сравнить цену линухцентра также с вашими расчетами - с любым из вариантов... с любым определением слова "себестоимость".

"Примеры зарабатывающих разработчиков" - это такие типичные "суксесс-стори".
Ими обычно кормят прыщавых подростков на "конференциях" связанных гербалайфами и прочими
"Тренингами личностного роста"

В общем хотелось (вместо примеров) хоть какого-то анализа:
- какие факторы влияют или должны влиять на решение сделать проект открытым,
- в каких случаях это делать рационально, а в каких - нет,
- как "на берегу" оценить последствия и эффекты такого шага,
- как оценить коммерческий эффект,
- какие особенности открытых проектов характерны для России и т.д. и т.п.
Хотелось бы обсуждения типичных "больных" вопросов:
- моменты, касающиеся сертификации, лицензирования (в том же Россвязьнадзоре, например),
- вопросы использования проприетарных или патентованных технологий (самые яркие примеры - USB, Wi-Fi, Bluetooth)
Хотелось бы более внятного понимания, что значит открытый проект, каковы его плюсы (и минусы!) для:
- разработчика
- производителя
- продавца
- пользователя

Вместо этого получился довольно беспредметный рекламный балаган.
С моей точки зрения лицемерный.

Было много энтузиастов - да.... даже таких энтузиастов, которые "открыли для себя" ардуино или китайский сабноут :) (Извините, назвать их разработчиками я не могу)
Энтузиастов видеть, конечно, приятно, чего не могу сказать о торгашах, чьи выступления
откровенно смахивали на довольно посредственную коммерческую рекламу...

P.S.
Особенно вдохновила история девушки, у которой папа из НАСА... Их маленький домик стоял прямо напротив ангара, из которого выходили "космонаффты в скафандрах" :) И так бы она и прожила на задворках мира, если бы не начала открытый проект... Не хватало только фотографий "До" и "После" :wink:

"Доставили" также фразы типа: "конечно это открытый проект, но повторить его нельзя, потому что вот тут на схеме вымаран кусок по требованию NDA-соглашения с производителем чипа" :ROFL: :lol:
Последний раз редактировалось Michael_K 04 окт 2010, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение =DeaD= » 04 окт 2010, 08:23

Вопрос цены линукс-центра в том, что у них есть трафик потенциальных покупателей вполне "с деньгами", поэтому и цена такая. А при такой цене совершенно незачем что-то самому разрабатывать, собственно их бизнес не в этом изделии, а ровно в этом самом денежном трафике.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Michael_K » 04 окт 2010, 10:50

Деад, кто же спорит? Дело не в цене
(хотя линуксцентры все-равно смешные, особенно на фоне лежавшего рядом "сабноута за 99$")

Просто ровно за десять минут до выступления Линуксцентра выступил
Александр Чемерис, который призывал разрабатывать (а не продавать чужие !!!)
открытые проекты и рассказывал про возможные схемы ценообразования
(надо сказать очень поверхностно)

P.S.
А то что школы закупают лего по 30 тысяч, тогда как в магазинах они лежат по 12,
и почему это происходит - это тоже понятно. Кто-то зарабатывает на "денежном траффике",
как вы выразились... Только этот кто-то - вовсе не разработчик.
Что касается разработчика, то Lego, насколько я знаю, активно двигает программы типа LMfS -
"Lego Mindstorms for school", делает скидки для оптовых покупателей и учебных заведений.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение ipse » 06 окт 2010, 11:47

Michael_K писал(а):Да ну? А я-то думал, много примеров зарабатывающих продавцов...

"Порадовала" подмена понятий "заработать" и "привлечь деньги"
(конечно, ведь о том, что "инвестиции" нужно возвращать, в России думать не принято).

Офигенно показательно прозвучали следующие речи: "как зарабатывать", "как начать проект" и сразу вслед за ними выступление товарища из линухцентра об ардуино...
Очевидно товарищи из линухцентра наиболее продвинулись в вопросе "как заработать на OSH",
и поэтому они в строгом соответствии с вашими рекомендациями:

- сами выдумали для проекта красивое имя ( arduino :) )
- сами разработали железо, встроенное ПО, среду программирования, библиотеки
- сами создали и развили сообщество
- сами посчитали цену устройства...

Можно даже сравнить эту цену:
"Оригинал" от смартпроджектс - 33 EUR = 1400 руб.
Украинская реплика - 17 USD = 520 руб.
Линухцентер - 1920 руб.
Местный "клон" - 400 руб. (обратите внимание, совместим, но, тем не менее, это собственная разработка)

Предлагаю вам, Александр, сравнить цену линухцентра также с вашими расчетами - с любым из вариантов... с любым определением слова "себестоимость".


Их проблема в том, что они импортируют, а это недёшево. После конференции они рассказывали про своё ценообразование для Ардуино - никакой магии и дурости там нет. Они сейчас думают о налаживании производства в России для снижения стоимости. Представитель Линукс-центра в кулуарах много говорил, что они готовы сотрудничать с теми, кто тут уже производит - для них это бизнес, и они заинтересованы в снижении цены.

Michael_K писал(а):"Примеры зарабатывающих разработчиков" - это такие типичные "суксесс-стори".
Ими обычно кормят прыщавых подростков на "конференциях" связанных гербалайфами и прочими
"Тренингами личностного роста"

В общем хотелось (вместо примеров) хоть какого-то анализа:
- какие факторы влияют или должны влиять на решение сделать проект открытым,
- в каких случаях это делать рационально, а в каких - нет,
- как "на берегу" оценить последствия и эффекты такого шага,
- как оценить коммерческий эффект,
- какие особенности открытых проектов характерны для России и т.д. и т.п.
Хотелось бы обсуждения типичных "больных" вопросов:
- моменты, касающиеся сертификации, лицензирования (в том же Россвязьнадзоре, например),
- вопросы использования проприетарных или патентованных технологий (самые яркие примеры - USB, Wi-Fi, Bluetooth)
Хотелось бы более внятного понимания, что значит открытый проект, каковы его плюсы (и минусы!) для:
- разработчика
- производителя
- продавца
- пользователя


Спасибо за критику.

26-27 октября в рамках СПО-2010 обещают сделать секкцию про открытое железо. Готовы сделать там доклад хотя бы на одну из этих тем?

Michael_K писал(а):Вместо этого получился довольно беспредметный рекламный балаган.
С моей точки зрения лицемерный.


Haters gonna hate.
Жаль, что люди склонны видеть только то, что им хочется.
Аватара пользователя
ipse
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:37
Откуда: Москва
ФИО: Александр Чемерис

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Виталий » 06 окт 2010, 13:05

Haters gonna hate.
Жаль, что люди склонны видеть только то, что им хочется.


Это отговорка и она бы сработала если бы критика не была конструктивной.

То что я увидел на конференции: показали якобы успешные проекты сомнительной финансовой составляющей.
Что не показали на конференции: убедительной аргументации почему это выгодно для тех кто это уже делает (анализ), убедительной аргументации почему это может быть выгодно другим (синтез с учетом Российской "специфики").

По поводу лицемерия... уберите из конференции докладчиков которые делают якобы открытые проекты, а то "у нас открытый проект, но платы мы не дадим" звучит как-то не очень. :)
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение =DeaD= » 06 окт 2010, 13:18

Я извиняюсь за вмешательство, а проект который открыт как у нас - только для личного повторения, а не для перепродажи - это открытый проект или не совсем? :roll:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение Michael_K » 06 окт 2010, 15:17

Не поверите, Александр, я шел на конференцию в надежде, что там расскажут что-то полезное - об открытых проектах...
Пришел я к вам вовсе не "хейтером", и уж тем более не "гонна хейт"... :)
Но, честно, меньше всего я ожидал, что на конференции по открытому железу станут рассказывать про производительность AVR-ок, сравнивая их с луноходом сорокалетней давности... Для кого это было вообще?


Мне показалось, что многие примеры "открытых проектов" являются открытыми из-за того, что у разработчика не было выбора "открывать проект" или "закрывать".

Например я не очень понимаю, как вообще можно "закрыть" лиллипад - там два с половиной компонента, простенький бутлоадер и примитивная печатная плата - что там закрывать? Тот же "марсоход" - это учебный проект (это бросается в глаза) - он сделан для изучения FPGA - речи о закрытии, об эффективности технических решений или экономической составляющей там даже идти не может.


Многие проекты просто не преследуют коммерческие цели - _разработчик_ при этом только вкладывается, получая удовольствие, респекты, но не коммерческую выгоду, (само собой, это не относится ни к производителю, ни к реселлеру), другие - откровенно неконкурентоспособны...

Вы пытаетесь перенести "модель бизнеса" открытого ПО на открытое железо.
Давайте попробуем посмотреть, на "модель" открытого ПО...

- во-первых, мы видим, что потребительские качества самого продукта (линукса, например) достаточно высоки и в своей нише (скажем в серверных применениях) он показывает более чем конкурентоспособные качества - как минимум на уровне коммерческого софта.
- во-вторых, мы видим, что бизнес на открытом ПО - это прежде всего платная поддержка, дорогостоящие специалисты (а вовсе не тиражирование).

А теперь посмотрим на открытое железо...
- Ответьте честно, потребительские качества этих проектов находятся на должном уровне? (возьмите бен-ноутбук, например).
- Назовите хоть один проект, где осуществляется платная поддержка пользователя... Скорее наоборот - разработчик готов выплачивать деньги (например проводя конкурсы), чтобы пользователи "двигали" проект.

На этом форуме можно наблюдать показательную, по-моему, картину - здесь есть открытый проект. Хардварный. Живой, развивающийся. Здесь есть разработчики. Здесь есть магазин. Здесь есть сообщество. Я думаю, что вы можете поговорить с каждой из сторон и понять, какие цели они ставили, каких достигли, может быть вам даже откроют "коммерческие тайны" :wink:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Мини-конференция Russian Open-Source Hardware 10.10

Сообщение ipse » 06 окт 2010, 17:42

=DeaD= писал(а):Я извиняюсь за вмешательство, а проект который открыт как у нас - только для личного повторения, а не для перепродажи - это открытый проект или не совсем? :roll:


Что в данном случае подразумевается под повторением? Где можно точную формулировку прочитать?

На первый взгляд это не соответствует формальному определению Open-Source Hardware.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Виталий писал(а):
Haters gonna hate.
Жаль, что люди склонны видеть только то, что им хочется.


Это отговорка и она бы сработала если бы критика не была конструктивной.


Эта фраза относилась не к критике, которая вполне конструктивна.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Про остальное отвечу потом, сейчас убегаю.
Аватара пользователя
ipse
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:37
Откуда: Москва
ФИО: Александр Чемерис

След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter