roboforum.ru

2 октября (суббота) в Санкт-Петербурге пройдёт мини-конференция ROSH 10.10. Основная цель ROSH — популяризация концепции Open Source Hardware в России и обмен опытом в этой области. В программу мини-конференции входят выступления о том, что такое Open Hardware, откуда оно взялось, куда идёт, к чему приводит и как начать новый Open Hardware проект. Также можно будет узнать о существующих Open Hardware проектах - в том числе и о тех, которые делаются в России.

Всех интересующихся мы приглашаем принять участие реально или виртуально. Мы постараемся сделать видео-трансляцию, чтобы жители других городов могли принять участие удалённо.

Если вы уже ведёте открытый проект - вам отдельное приглашение на вторую часть конференции 3 октября.

Мы ведём переговоры об удалённом выступлении с несколькими зарубежными деятелями Open Hardware, чтобы у участников конференции была возможность узнать об их успехах от первого лица.

Подробности и регистрация тут.

Внимание, участие бесплатное, но количество мест ограничено! Регистрируйтесь заранее.

Сайт не работает...

Работает.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Вообще эвент интересный.

Сходил... впечатления странные...
энтузиастов видеть приятно, но сама конференция показалась, извините, словоблудием...

ну.. тогда тебя внесут в черный список и больше никуда не пригласят

Да йа апичален...

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Основной вывод, который я сделал, звучит примерно так:
"для того чтобы заработать на OSH, нужно быть реселлером, а не разработчиком"
(что впрочем было очевидно и без "конференции")

Да, за 15 мин мы не успели раскрыть все секреты
Надеялись, что люди начнут сами изучать варианты и думать. Благо примеров зарабатывающих разработчиков много.

Да ну? А я-то думал, много примеров зарабатывающих продавцов...

"Порадовала" подмена понятий "заработать" и "привлечь деньги"
(конечно, ведь о том, что "инвестиции" нужно возвращать, в России думать не принято).

Офигенно показательно прозвучали следующие речи: "как зарабатывать", "как начать проект" и сразу вслед за ними выступление товарища из линухцентра об ардуино...
Очевидно товарищи из линухцентра наиболее продвинулись в вопросе "как заработать на OSH",
и поэтому они в строгом соответствии с вашими рекомендациями:

- сами выдумали для проекта красивое имя ( arduino )
- сами разработали железо, встроенное ПО, среду программирования, библиотеки
- сами создали и развили сообщество
- сами посчитали цену устройства...

Можно даже сравнить эту цену:
"Оригинал" от смартпроджектс - 33 EUR = 1400 руб.
Украинская реплика - 17 USD = 520 руб.
Линухцентер - 1920 руб.
Местный "клон" - 400 руб. (обратите внимание, совместим, но, тем не менее, это собственная разработка)

Предлагаю вам, Александр, сравнить цену линухцентра также с вашими расчетами - с любым из вариантов... с любым определением слова "себестоимость".

"Примеры зарабатывающих разработчиков" - это такие типичные "суксесс-стори".
Ими обычно кормят прыщавых подростков на "конференциях" связанных гербалайфами и прочими
"Тренингами личностного роста"

В общем хотелось (вместо примеров) хоть какого-то анализа:
- какие факторы влияют или должны влиять на решение сделать проект открытым,
- в каких случаях это делать рационально, а в каких - нет,
- как "на берегу" оценить последствия и эффекты такого шага,
- как оценить коммерческий эффект,
- какие особенности открытых проектов характерны для России и т.д. и т.п.
Хотелось бы обсуждения типичных "больных" вопросов:
- моменты, касающиеся сертификации, лицензирования (в том же Россвязьнадзоре, например),
- вопросы использования проприетарных или патентованных технологий (самые яркие примеры - USB, Wi-Fi, Bluetooth)
Хотелось бы более внятного понимания, что значит открытый проект, каковы его плюсы (и минусы!) для:
- разработчика
- производителя
- продавца
- пользователя

Вместо этого получился довольно беспредметный рекламный балаган.
С моей точки зрения лицемерный.

Было много энтузиастов - да.... даже таких энтузиастов, которые "открыли для себя" ардуино или китайский сабноут (Извините, назвать их разработчиками я не могу)
Энтузиастов видеть, конечно, приятно, чего не могу сказать о торгашах, чьи выступления
откровенно смахивали на довольно посредственную коммерческую рекламу...

P.S.
Особенно вдохновила история девушки, у которой папа из НАСА... Их маленький домик стоял прямо напротив ангара, из которого выходили "космонаффты в скафандрах" И так бы она и прожила на задворках мира, если бы не начала открытый проект... Не хватало только фотографий "До" и "После"

"Доставили" также фразы типа: "конечно это открытый проект, но повторить его нельзя, потому что вот тут на схеме вымаран кусок по требованию NDA-соглашения с производителем чипа"

Вопрос цены линукс-центра в том, что у них есть трафик потенциальных покупателей вполне "с деньгами", поэтому и цена такая. А при такой цене совершенно незачем что-то самому разрабатывать, собственно их бизнес не в этом изделии, а ровно в этом самом денежном трафике.

Деад, кто же спорит? Дело не в цене
(хотя линуксцентры все-равно смешные, особенно на фоне лежавшего рядом "сабноута за 99$")

Просто ровно за десять минут до выступления Линуксцентра выступил
Александр Чемерис, который призывал разрабатывать (а не продавать чужие !!!)
открытые проекты и рассказывал про возможные схемы ценообразования
(надо сказать очень поверхностно)

P.S.
А то что школы закупают лего по 30 тысяч, тогда как в магазинах они лежат по 12,
и почему это происходит - это тоже понятно. Кто-то зарабатывает на "денежном траффике",
как вы выразились... Только этот кто-то - вовсе не разработчик.
Что касается разработчика, то Lego, насколько я знаю, активно двигает программы типа LMfS -
"Lego Mindstorms for school", делает скидки для оптовых покупателей и учебных заведений.

Michael_K писал(а):Да ну? А я-то думал, много примеров зарабатывающих продавцов...

"Порадовала" подмена понятий "заработать" и "привлечь деньги"
(конечно, ведь о том, что "инвестиции" нужно возвращать, в России думать не принято).

Офигенно показательно прозвучали следующие речи: "как зарабатывать", "как начать проект" и сразу вслед за ними выступление товарища из линухцентра об ардуино...
Очевидно товарищи из линухцентра наиболее продвинулись в вопросе "как заработать на OSH",
и поэтому они в строгом соответствии с вашими рекомендациями:

- сами выдумали для проекта красивое имя ( arduino )
- сами разработали железо, встроенное ПО, среду программирования, библиотеки
- сами создали и развили сообщество
- сами посчитали цену устройства...

Можно даже сравнить эту цену:
"Оригинал" от смартпроджектс - 33 EUR = 1400 руб.
Украинская реплика - 17 USD = 520 руб.
Линухцентер - 1920 руб.
Местный "клон" - 400 руб. (обратите внимание, совместим, но, тем не менее, это собственная разработка)

Предлагаю вам, Александр, сравнить цену линухцентра также с вашими расчетами - с любым из вариантов... с любым определением слова "себестоимость".

Их проблема в том, что они импортируют, а это недёшево. После конференции они рассказывали про своё ценообразование для Ардуино - никакой магии и дурости там нет. Они сейчас думают о налаживании производства в России для снижения стоимости. Представитель Линукс-центра в кулуарах много говорил, что они готовы сотрудничать с теми, кто тут уже производит - для них это бизнес, и они заинтересованы в снижении цены.

Michael_K писал(а):"Примеры зарабатывающих разработчиков" - это такие типичные "суксесс-стори".
Ими обычно кормят прыщавых подростков на "конференциях" связанных гербалайфами и прочими
"Тренингами личностного роста"

В общем хотелось (вместо примеров) хоть какого-то анализа:
- какие факторы влияют или должны влиять на решение сделать проект открытым,
- в каких случаях это делать рационально, а в каких - нет,
- как "на берегу" оценить последствия и эффекты такого шага,
- как оценить коммерческий эффект,
- какие особенности открытых проектов характерны для России и т.д. и т.п.
Хотелось бы обсуждения типичных "больных" вопросов:
- моменты, касающиеся сертификации, лицензирования (в том же Россвязьнадзоре, например),
- вопросы использования проприетарных или патентованных технологий (самые яркие примеры - USB, Wi-Fi, Bluetooth)
Хотелось бы более внятного понимания, что значит открытый проект, каковы его плюсы (и минусы!) для:
- разработчика
- производителя
- продавца
- пользователя

Спасибо за критику.

26-27 октября в рамках СПО-2010 обещают сделать секкцию про открытое железо. Готовы сделать там доклад хотя бы на одну из этих тем?

Michael_K писал(а):Вместо этого получился довольно беспредметный рекламный балаган.
С моей точки зрения лицемерный.

Haters gonna hate.
Жаль, что люди склонны видеть только то, что им хочется.

Haters gonna hate.
Жаль, что люди склонны видеть только то, что им хочется.

Это отговорка и она бы сработала если бы критика не была конструктивной.

То что я увидел на конференции: показали якобы успешные проекты сомнительной финансовой составляющей.
Что не показали на конференции: убедительной аргументации почему это выгодно для тех кто это уже делает (анализ), убедительной аргументации почему это может быть выгодно другим (синтез с учетом Российской "специфики").

По поводу лицемерия... уберите из конференции докладчиков которые делают якобы открытые проекты, а то "у нас открытый проект, но платы мы не дадим" звучит как-то не очень.

Я извиняюсь за вмешательство, а проект который открыт как у нас - только для личного повторения, а не для перепродажи - это открытый проект или не совсем?

Не поверите, Александр, я шел на конференцию в надежде, что там расскажут что-то полезное - об открытых проектах...
Пришел я к вам вовсе не "хейтером", и уж тем более не "гонна хейт"...
Но, честно, меньше всего я ожидал, что на конференции по открытому железу станут рассказывать про производительность AVR-ок, сравнивая их с луноходом сорокалетней давности... Для кого это было вообще?


Мне показалось, что многие примеры "открытых проектов" являются открытыми из-за того, что у разработчика не было выбора "открывать проект" или "закрывать".

Например я не очень понимаю, как вообще можно "закрыть" лиллипад - там два с половиной компонента, простенький бутлоадер и примитивная печатная плата - что там закрывать? Тот же "марсоход" - это учебный проект (это бросается в глаза) - он сделан для изучения FPGA - речи о закрытии, об эффективности технических решений или экономической составляющей там даже идти не может.


Многие проекты просто не преследуют коммерческие цели - _разработчик_ при этом только вкладывается, получая удовольствие, респекты, но не коммерческую выгоду, (само собой, это не относится ни к производителю, ни к реселлеру), другие - откровенно неконкурентоспособны...

Вы пытаетесь перенести "модель бизнеса" открытого ПО на открытое железо.
Давайте попробуем посмотреть, на "модель" открытого ПО...

- во-первых, мы видим, что потребительские качества самого продукта (линукса, например) достаточно высоки и в своей нише (скажем в серверных применениях) он показывает более чем конкурентоспособные качества - как минимум на уровне коммерческого софта.
- во-вторых, мы видим, что бизнес на открытом ПО - это прежде всего платная поддержка, дорогостоящие специалисты (а вовсе не тиражирование).

А теперь посмотрим на открытое железо...
- Ответьте честно, потребительские качества этих проектов находятся на должном уровне? (возьмите бен-ноутбук, например).
- Назовите хоть один проект, где осуществляется платная поддержка пользователя... Скорее наоборот - разработчик готов выплачивать деньги (например проводя конкурсы), чтобы пользователи "двигали" проект.

На этом форуме можно наблюдать показательную, по-моему, картину - здесь есть открытый проект. Хардварный. Живой, развивающийся. Здесь есть разработчики. Здесь есть магазин. Здесь есть сообщество. Я думаю, что вы можете поговорить с каждой из сторон и понять, какие цели они ставили, каких достигли, может быть вам даже откроют "коммерческие тайны"

=DeaD= писал(а):Я извиняюсь за вмешательство, а проект который открыт как у нас - только для личного повторения, а не для перепродажи - это открытый проект или не совсем?

Что в данном случае подразумевается под повторением? Где можно точную формулировку прочитать?

На первый взгляд это не соответствует формальному определению Open-Source Hardware.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Виталий писал(а):

Haters gonna hate.
Жаль, что люди склонны видеть только то, что им хочется.

Это отговорка и она бы сработала если бы критика не была конструктивной.

Эта фраза относилась не к критике, которая вполне конструктивна.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Про остальное отвечу потом, сейчас убегаю.