Технический форум по робототехнике.
=DeaD= » 26 дек 2009, 00:53
Про точность управления - это какой-то совсем уж отдельный элемент системы. Даже треккинг линии и то состоит из серии задач - быстрые движки, малая инертность, высокая устойчивость робота, развесистый датчик, продуманный алгоритм управления.
Придумал кстати как в соревнование внести элемент случайности
Допустим соревнование на сбор разноцветных шариков
пусть робот сначала, вращаясь, разбивает кучку шариков (см. картинку ниже - чтобы шарики все вылетели за внешний круг), а затем собирает их простым манипулятором в области соотв. цветов.
- Вложения
-
Michael_K » 26 дек 2009, 00:56
внести элемент случайности
А надо его вносить?
Это ведь дает шанс победить "отбором лучшей случайности".
Типа кто первый выложит видео, где он выкинул десять решек подряд?
=DeaD= » 26 дек 2009, 00:58
Да даже в лайнтрейсинге бывает, что подряд проведенные заезды одного и того же робота отличаются по времени на 20-30%, что уж про остальное говорить.
Michael_K » 26 дек 2009, 01:04
Про точность управления - это какой-то совсем уж отдельный элемент системы.
Зато дающий широкие творческие возможности - хочешь энкодеры корректируй,
хочешь, метки на стенах развешивай, хочешь по компасу болтайся...
И это конкурс НЕ НА СКОРОСТЬ!
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:лайнтрейсинге бывает, что подряд проведенные заезды одного и того же робота отличаются по времени на 20-30%
Так вот и я про то же. Хорошо если только по времени различаются, а не "при такой скорости улетает с трассы чаще, чем доезжает до финиша"
pashteet » 26 дек 2009, 01:06
=DeaD= писал(а):Допустим соревнование на сбор разноцветных шариков
пусть робот сначала, вращаясь, разбивает кучку шариков (см. картинку ниже - чтобы шарики все вылетели за внешний круг), а затем собирает их простым манипулятором в области соотв. цветов.
шары белые и черные, думаю бдет интересно
А поповоду случайноти - это придется неделю подряд видео снимать, что бы удачно получилось))))
Michael_K » 26 дек 2009, 05:43
а если прямо в начале сезона появляется явный лидер...
Что значит ЕСЛИ?
А то что "чемпион мира" тот же самый ролик пришлет "прямо в начале сезона"
- это уже не "явный лидер"?
Или еще одну банку к акку питания движков прикрутит?
=DeaD= » 26 дек 2009, 09:19
То и значит - может и не пришлет
а может в правилах сделаем замечание, что выиграв 1 раз - нельзя больше претендовать на 1 место, ну или только вне конкурса, в порядке участия в лотерее.
Ну и чтобы старые ролики не присылали - можно на трассе к следующему сезону печатать PIN-код сезона
Michael_K » 26 дек 2009, 09:35
что выиграв 1 раз - нельзя больше претендовать на 1 место
Ну, как-то это нехорошо... имхо.
К тому же проблему "явного лидера" это не решит - просто им станет тот,
кто в предыдущем сезоне занял второе место...
И я бы ввел-таки соревнование, в котором побеждают не скоростью
В конце-концов, лайнтрейс - это два с половиной датчика плюс механика.
Там же интересных решений ждать не особо приходится (ну, относительно, конечно)...
Виктор Казаринов » 26 дек 2009, 10:14
Пора бы уже начать брать обычные лабораторные эксперименты на сообразительность животных и их адаптировать относительно роботов. И затем можно сравнивать с полученными результатами над животными. Например, на прохождение лабиринта, на нахождение кормушки и т.д. вплоть до психологических опытов над человеком. Таких опытов не просто много, а слишком очень много. Нужно комиссионно выбрать самые-самые, пригодные для текущего момента с перспективой на то, что последующие поколения роботов должны проходить эти тесты с установленными параметрами и решать все более и более сложные задачи. И все это облечь в форму соревнований.
Это было бы исключительно полезно и увлекательно.
Michael_K » 26 дек 2009, 15:03
Например, на прохождение лабиринта, на нахождение кормушки
Ага... и как контролировать честность в оффлайн условиях?
Виктор Казаринов » 26 дек 2009, 17:20
Нужно не у людей а у роботов спрашивать (актуш).
Алексей » 26 дек 2009, 19:31
=DeaD= писал(а): в правилах сделаем замечание, что выиграв 1 раз - нельзя больше претендовать на 1 место, ну или только вне конкурса, в порядке участия в лотерее.
Ну это не правильно будет. Получится у лидера теряется стимул к улучшению модели. Может, если есть изменения в механике или доработан алгоритм, то все-таки можно? Ну или результат должен быть лучше старого "победного"?
PS: А старый ролик какой смысл присылать? Интереса нету, по-моему.
Виктор Казаринов писал(а):Таких опытов не просто много, а слишком очень много.
Предлагайте, но такое, что подошло бы для оффлайн формата.
Sergey Filippov » 26 дек 2009, 20:00
Есть предложение победителю публиковать схему робота и алгоритм работы. Тогда у всех будет возможность усовершенствоваться и на следующем этапе выиграть. Так делается на соревнованиях вроде Robocup и многих других.
ALHIMIK » 26 дек 2009, 20:06
я за "битву алгоритмов"
может стоит создать стандартную телегу для сумо\кр итд с полностью одинаковой механикой-электроникой соревноватся будут не скоростью а "умом"
Michael_K » 26 дек 2009, 20:17
я за "битву алгоритмов"
Это все в оффлайне происходит. Одинаковость гарантировать нельзя,
да и конкурсы "на скорость" ориентированы по большей части на механику.
Ваш вариант может прокатить, если соревноваться не на "живых роботах",
а на компьютерных моделях.... только это совсем другая история.
Хотя, с другой стороны, для кое-кого (не будем показывать пальцем) ваш вариант,
вероятно, был бы выгодным, и этот кое-кто мог бы поучаствовать в призовом фондеПоследний раз редактировалось
Michael_K 26 дек 2009, 20:21, всего редактировалось 2 раз(а).