roboforum.ru

под эту задачу где-то был на форуме небольшой станочек на двух сервах...найти не могу

Добавлено спустя 57 минут 35 секунд:
кто напомнит? двухосевой плоттер на сервах

пленочные клавиатуры похоже просто напыляют по трафарету, а ПП с покрытием серебром по графиту однажды попалась в диктофоне Sony.
Технологии есть, оборудование есть, купить можно, но денег стоит ...
Остались мелочи выродить домашнюю версию.

Почему не возможность ?
Просто ищется более дешовый способ
Мне 1 плата(150*100) ЛУТом обходится меньше рубля (не считая текстолит)

У нижней платы качество неплохое. А что за белые разводы на верхней плате?

gosu может последние самые дорогие модели и дотягивают хотяб до 600dpi, но даже самый "недорогой" с фиговеньким разрешением стоит немало. если вы такой гуру, то должны понимать разницу между тем dpi`ем (если точнее lpi`ем) что я написал и spi`ем, обозначающем количество капель выплёвываемых на линейный дюйм, которое как правило указывается в параметрах струйников, сольвентники не исключение. ну да ладно, проехали.
уважаемый, прекращайте подобный подсчёт себестоимости, у вас это крайне плохо получается. во первых оценить хотябы более-менее точно расход чернил в ваших банках на двух-трёх листах хоть А2 без точных весов нет ну никакой возможности. нужно хотябы отпечатать намного больше, точности будет намного больше. во вторых умножать "на всякий случай да с запасом" на 2 это... лучше промолчу. в третьих сомневаюсь что вы имеете хоть малейшее представление как влияет на расход чернил хотябы выбираемый в настройках тип носителя и качество печати. и так далее. если недоходят хотябы такие простые вещи, то смотрим на приведенные вами в 2х постах данные. на "в сумме 2 листа листа А2" расход 25мл, на лист А4 расход 4мл, итого на лист А4 набегает масенькая такая ошибочка в 0,875мл. эт при указанной вами цене одного мл в 1,5руб. и это без учёта прокачек печатающей головки. ну это так, для сравнения с себестоимостью по методу ЛУТ и напоминания, что так нормально никто не куркулируетЪ себестоимость.
в любом случае эти dpi, погрешности в себестоимости не столь важны, поправимо.

gosu писал(а):Вы меня поражаете. Перед вами рабочий пример возможности печати пигментным струйником по меди, и вы всё обсуждаете невозможность данного действия.

перечитайте внимательней посты, никто не даже не заикался про невозможность.
недостатки струйной печати в данном случае:
-ооооооочень дорого
-печать в несколько проходов. более-менее точно распечатать очень сложно, тем более, что со временем из-за расшатывания механики и загрязнения ленты для позиционирования.
-пигментные чернила чувствительны к условиям хранения, полежит на солнышке или на холодном складе зимой и будет вам счастье в виде ухудшения результата при печати и в уменьшении срока службы печатающей головки. а как они хранились и транспортировались это еще вопрос. то, что они продавались в каком-нибудь магазинчике с подходящей температурой в нём, а не на рынке в какой-нибудь палатке и в холод и в жару это одно. а то, что никогда незнаешь как оно хранилось и транспортировалось до того, как попало в этот магазин это другое. и смешного мало - после таких чернил мне всегда приходилось как минимум устраивать полную прочисту и менять чернила. это если везло, а если не везло, то сразу здыхал. +у вас один принтер, а у меня с снпч обычно печатало одновременно 4-6 принтера, если в один-два принтера вливал такие чернила, то не смешно, а если во все... час простоя это тысячи визиток или сотни политур. да, мне меняли потом чернила и оплачивали новый принтер или стоимость замены печатающей головки, но не больше. потому, что покупал много и часто и не только для себя. для хобийного создания платок подобное может и не критично (да и бывает крайне редко, но бывает), а вот если кто последует вашему примеру и сделает такойже аппаратик по созданию платок под заказ... в любом случае что рано или поздно даже с нормальными чернилами сопла начинают постепенно забиваться и как минимум капли будут выпрыскиваться не совсем по нужной прямой и качество от этого ничють не увеличивается. а как максимум просто забиваются. а это уже не есть хорошо.
-нужно регулярно прочищать принтер, т.е. оставив без присмотра своё чудо на на недельку-другую или еще хуже на пару месяцев почти гарантированно лишит вас вашего чуда вплоть до замены бошки принтера. да, не спорю - очень сильно зависит от ушатанности принтера и чернил. а консервирующую жидкость вы врядли достанете, цена вас тоже порадует, плюс головняк с прочисткой и "консервированием".
-пигментные чернила сами по себе ни есть хорошо для печати на водонипроницаемых поверхностях. то, что высыхают не так быстро как вам кажется это пол беды, а вот то, что они чувствительны к механическим воздействиям это еще один минус. пальцем тереть сразу после печати вы врядли будете, а вот при травлении в растворе будут нюансы... как поведут себя чернила определённого производителя в растворе для травления, особенно в тёплом. соответственно пузырьковая ванна может не очень хорошо сказаться на качестве травления. а вот такой способ вообще под вопросом:

даже не взирая, есть на дне ванночки осадок от предыдущих травлений или нет, даже если вы закрепити саму плату, чтоб она об дно не тёрлась. слой пигмента, как минимум немного умешьтся и как будет вытравлена плата с определёнными чернилами, настройками принтера, определённой температуре раствора, n пропечатываний... и то, что визуально она кажется нормальной совсем не означает, что она такой и является, так что есть над чем подумать. хотя не спорю, если залудить, то это уже почти неважно. только не все и не всегда лудят, для тестовых платок очень часто это как минимум лишняя трата времени.
и таких "струйных" нюансов на самом деле не так мало. понятно, что я по большому счёту преувеличиваю, возможно даже слишком сильно, но суть таже - добиться приемлемого качества сложней чем тем же ЛУТ (особенно, если делать целый лист А4 - распечатать 4 раза на такой площади с точностью 0,2-0,3мм сомнительно), дольше и на намного дороже.
только не надо меня сразу записывать в борцов против первооткрывателей. агрегатик у вас получился хороший. делал давно подобный и не я один. платы делать таким методом вполне реально, но... крайне непрактично, слишком много недостатков.

Angel71 писал(а):если делать целый лист А4 - распечатать 4 раза на такой площади с точностью 0,2-0,3мм сомнительно

Я тоже переделал С91 под прямую печать, но значительно проще (по аналогии http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm). Я печатаю 1 раз.
технология в кратце получилась такая:
1. Предварительно прогреваю плату феном и потом сразу печатать.
2. Цвет выбираю 50/50 красный/синий. Чернила IncTec (другие не пробывал).
3. если плата 2-х сторонняя сушу на нижнем подогреве (при температуре порядка 150С) пока перестанет идти пар с платы. далее печать второй стороны
4. запекание при температуре 230 - 260 гадусов (точно выставить в газовой духовке сожно) 5 - 10 минут.
5. плата остынет - травить.
Дорожки 0.2 получаются идеально (можно меньше, но там уже идет сильный боковой подтрав)
проблемы этого способа:
1. нужно периодически печатать, иначе засыхает головка
2. текстолит должен быть идеальный (без зарапин), иначе по царапинам сразу текут чернила (в случае небольших царапин очень помогает предварительный прогрев)
3. хлорное железо должно быть свежее (ну или не очень старое для быстрого травления без сильного подогрева).

PS по поводу стоимости этого метода. Стоимость помойму выше чем ЛУТ, но стабильность результатов значительно выше (по крайней мере у меня)

2gosu
Я вижу Вы печатаете черныйм. У Вас получается в этом случае случше?. По моим экспирементам лучше ложится на текстолит синий, а держится лучше красный (с желтым практически не получилось поэксперементировать головка забилась). на сегодняшний день для себя я получил лучшие результаты сине-красный (при отключении коррекциии цветов)
пробывали ли Вы печатать другими цветами?

кстати советую купить а то случайно если текстолит спалиш в духовке готовить нельзя будет, да и не дело еду с такой гадость в одном месте готовить

дома и так скопилось слишком много оборудования - купить не проблема - проблема хранить.