roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Как сделать BEAM без L293D?

Робот на простых аналоговых элементах.

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение JeikiS » 22 июл 2010, 11:23

вот немогу вьехать почему ток из базы 3906 идет в коллектор 3904 ?
неукладывается у меня это в мозге...
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение Radist » 22 июл 2010, 12:41

Так устроен транзистор. В транзисторе прямой проводимости ток из эмиттера растекается в коллектор и базу, а в транзисторе обратной проводимости токи коллектора и токи базы стекают в эмиттер. Чтобы открыть транзистор прямой проводимости, нужно чтобы потенциал базы стал меньше потенциала эмиттера на 0,7 В (в транзисторах обратной проводимости наоборот - чтобы открыть транзистор, надо чтобы потенциал базы был выше потенциала эмиттера на 0,7 В). При открытии транзистора обратной проводимости его коллектор садится на землю (или уменьшает свой потенциал). При этом уменьшается потенциал базы транзистора прямой проводимости (база соединена с коллектором через токоограничительный резистор). Как только потенциал базы уменьшится достаточно для открытия - транзистор и откроется. Два транзистора разных проводимостей используются для усиления тока, в принципе можно было бы и одним обойтись.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение MegaBIZON » 22 июл 2010, 14:15

Да я сам не помню, зачем там два транза навертел... Довно это было.
Но я даже и понятия о всех этих сложностях не имел :) Да и щас ничё не понял.....
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение Radist » 22 июл 2010, 14:42

Напишу еще проще, про стрелочку в транзисторе. Она показывает направление тока. Нога со стрелочкой - всегда эмиттер. Если стрелочка внутрь - значит ток из эмиттера растекается в базу и коллектор (устье реки, река раздвоилась на меньшую реку (коллектор) и ручеёк (базу)). Если стрелочка наружу - произошло слияние ручейка (базы) и речки (коллектора). Когда оба транзистора открыты, то река течет так: от плюса источника питания в эмиттер пнп транзистора, там раздваивается: речка течет через мотор, ручеек утекает в базу, потом через коллектор нпн транзистора утекает в эмиттер нпн транзистора и на землю. А базовый ручеек нпн транзистора утекает через эмиттер нпн транзистора на землю. Рисовать все эти потоки мне некогда - как раз рабочий день закончился, впереди 3 выходных (у нас 4хдневка).
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение MegaBIZON » 22 июл 2010, 16:35

окак... мне бы кто так раньше это всё разжевал )))
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение JeikiS » 22 июл 2010, 16:48

респект... обьяснение шикарное... стрелочки попробую сам разрисовать... пойду попаяю малёха :)))
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение JeikiS » 23 июл 2010, 17:50

блин сижу рисую полтора часа... нихрена понять немогу... не вот с н-п-н все понятно.... бегут электрончики втыкаются в базу, открывают транзистор... а вот п-н-п каким образом открывается до моего мозга высушенного двоичной системой дойти не может... :(

от плюса источника питания в эмиттер пнп транзистора, там раздваивается: речка течет через мотор, ручеек утекает в базу, потом через коллектор нпн транзистора утекает в эмиттер нпн транзистора и на землю. А базовый ручеек нпн транзистора утекает через эмиттер нпн транзистора на землю.


ну неправда же... двигатель то стоит... и работать начинает только когда н-п-н транзистор откроется... или какой транзистор первый открывается? или они одновременно? но инициатором всяко фотоэлемент должен выступить.
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение Zeus » 23 июл 2010, 17:55

PNP - открывается вытекающим из базы током, т.е. при приложении к базе "минуса".
NPN - открывается втекающим в базу током, т.е. при приложении к базе "плюса".
а вот про электроны и "дырки" забудьте...
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение JeikiS » 24 июл 2010, 00:05

капец! 6 часов просидел и не заставил работать ни одно наилементарнейшую схему...
немогу понять что нитак... двиг от бп работает, двиг с фотоэлементом работает но очень медленно, транзистор ни один включить немогу... либо стоит намертво, либо крутит на полную (ну это 12 вольт если подрубить... пробой походу начинается, на 5 вольтах не крутит ни в какую)... подконец уже даже методом научного тыка пробовал... все впустую!! :(

дайте пожалуйста самую тупую схему с транзистором, чтоб он всяко работал.
(транзисторы использовал: 5610, 5609)

да и на какие характеристики надо смотреть у транзисторов, какие характеристики что обозначают?
сурфил нет на этот вопрос, все очень расплывчато и не ясно...
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение MegaBIZON » 24 июл 2010, 00:44

гугль говорит, что у транзистора 5610 цоколёвка несуразная - не "эмитер-база-коллектор", как принято у таких корпусов, а "эмитер-коллектор-база".
Изображение
Может у тебя от этого ничё не пашет.

Про "5609" гугла ваще ничё не знает.


Советую тебе использовать кошерные 2N3906 и 2N3904
Изображение
Для всех наших поделок их хватить за глаза, и не запутаешься. И есть они практически везде (надеюсь).

дайте пожалуйста самую тупую схему с транзистором, чтоб он всяко работал.

схему чего именно тебе надоть? Типа самого тупого робота, чтоб на свет пёр? Уточни.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение galex1981 » 24 июл 2010, 22:36

Если чего, тестером можно определить где база, где коллектор, а где эмитер
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение JeikiS » 25 июл 2010, 19:22

да, дело было частично в этом, частично в том что нехватало тока открытия базы.

вначале собрал на слабом транзисторе(непомню маркировку) но тот жутко грелся, залез на даташиты: ток эмитера 50 миллиампер, чувствительность фотоэлемета 2-3 см от ик-светодиода

затем собрал на а950, ток эмитера 800ма по даташитам, греется поменьше, чувствительность фотоэлемета 3-4 см от ик-светодиода

в итоге в конце сессии поставил после а950, замучанный 5609(5А максимальный ток эмитера), транзисторы греются совсем чуть чуть, чувствительность фотоэлемента возросла лавинно: работает без ик-светодиода, при закрытии двигатель серъезно замедляется, но не останавливается.

надо гасить. Пробовал ставить резюк перед базой а950, эффект сомнительный... перед базой 5609 эффект более выраженный но недостаточный... увеличение сопративления дает странный эффект: нижняя граница светочувствительности остается на том же уровне(двигатель слабо крутится), верхняя граница снижается :-/

непонятно... жду советов 6)

п.с. и можно про прозвонку прибором поточнее... с детства помню что там как диоды их звонить, но от куда и куда непомню(тестера кстати нет еще... надо на китайку съездить)
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение Radist » 26 июл 2010, 07:17

JeikiS писал(а):ну неправда же... двигатель то стоит... и работать начинает только когда н-п-н транзистор откроется... или какой транзистор первый открывается? или они одновременно? но инициатором всяко фотоэлемент должен выступить.


именно если фотодиод генерит ток. Если не генирит - никто не откроется.

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
вот пример простой схемки для проверки. Вместо фотодиода потенциометр. Крутим - типа меняем освещенность. Узнаем какой ток нам нужен по минимуму. Убеждаемся, что уровень этого тока влияет на скорость вращения.
Вложения
бим.jpg
бим.jpg (7 КиБ) Просмотров: 5268
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение JeikiS » 26 июл 2010, 08:36

ну это я кагбэ собрал уже... кагбэ даже работает, но с обозначенными проблеммами... сегодня наверно уже не сяду... так что до завтра надо порешать как эксперементить, надо двиг остановить как то...
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: Как сделать BEAM без L293D?

Сообщение cjA » 29 июл 2010, 23:05

JeikiS писал(а):вот немогу вьехать почему ток из базы 3906 идет в коллектор 3904 ?
неукладывается у меня это в мозге...

Кстати, да!
Почему их по Дарлингу не соеденить?

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
MegaBIZON писал(а):окак... мне бы кто так раньше это всё разжевал )))
есть такое, давно хочу в личку радисту написать, но пока думаю- зачем человека отвлекать. Но напишу, вопросы есть
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Пред.След.

Вернуться в BEAM роботы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter