roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Планшет как основа для роботов

Обсуждение и примеры готовых и самосборных компонент для построения роботов.

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение =DeaD= » 03 авг 2010, 23:06

Michael_K писал(а):Конкретному роботу - не "любому", и не "сферическому в вакууме", а совершенно конкретному...

К примеру на таком планшетике можно соорудить робота для телеприсутствия - вебку подцепить, вывести морду лица управляющего человека через планшет, через вайфай в инет и вперед.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
AndreiSk писал(а):какой-нибудь массовый кпк если уж сильно приспичило... :O:

Есть КПК с USB-хостом чтобы камеры к нему цеплять и прочие штуки, достаточно мощный, чтобы переварить видеопоток и выплюнуть в wifi, и к тому же в пределах 7-8тр?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Если всё еще не ясно - основное применение такой системы я вижу:

1. Не особо ресурсоёмкие алгоритмы навигации по информации с камер;

2. Ресурсоёмкие алгоритмы навигации или телеприсутствие с пробросом видеопотока через WiFi на настольный компьютер\сервер;

Ключевое отличие девайса от mini2440 - это самостоятельный продукт со своими полезными в быту функциями;
Ключевое отличие от аналогичного по мощности проца КПК с usb-хостом - цена;
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение AndreiSk » 03 авг 2010, 23:47

"Есть КПК с USB-хостом чтобы камеры к нему цеплять и прочие штуки, достаточно мощный, чтобы переварить видеопоток и выплюнуть в wifi, и к тому же в пределах 7-8тр?"


Как сейчас с КПК не знаю,
но у моего loox 720 был USB-Host (цеплял FTDI->UART мост),
камера была встроенная, не особо быстрая конечно.
Переваривал, выплевывал по wifi.
Цена сейчас я видел 3-4тр за б.у.

"1. Не особо ресурсоёмкие алгоритмы навигации по информации с камер;"
Это довольно редкая область, чтобы не ресурсоемкие и навигация с камерой.
И потом, обычно сожалеешь, что не взял сразу нормальное железо (так у меня было с КПК).

"2. Ресурсоёмкие алгоритмы навигации или телеприсутствие с пробросом видеопотока через WiFi на настольный компьютер\сервер; Ключевое отличие девайса от mini2440 - это самостоятельный продукт со своими полезными в быту функциями;
Ключевое отличие от аналогичного по мощности проца КПК с usb-хостом - цена;"

Насколько я помню, комплект на базе 2440 стоит около $100
А сейчас уже море плат формата miniitx с атомами.
За примерно теже деньги ($100-150) можно собрать систему получше.
Плата с атомом довольно универсальна, что хочешь, то и цепляй.
Да и дальше они дешеветь будут (масс продукт однако),
чего не скажешь о 2440.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение =DeaD= » 04 авг 2010, 07:56

AndreiSk писал(а):Да и дальше они дешеветь будут (масс продукт однако),
чего не скажешь о 2440.

Я 5 лет назад тоже смотрел на платы с запаянным VIA и думал - вот ща подешевеют - масспродукт же!
И как-то знаешь не особо подешевели :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение Scorpio » 04 авг 2010, 10:44

И всетаки... Андроид нам подходит? Я просто не в курсе, есть ли для него что-нибудь типа Open CV, без которого не обойтись при работе с камерами, или все это еще в зачаточном состоянии?
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение =DeaD= » 04 авг 2010, 11:02

К примеру:
http://billmccord.github.com/OpenCV-Android/

Хотя конечно я не пробовал :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение Resident » 04 авг 2010, 11:20

AndreiSk писал(а):За примерно теже деньги ($100-150) можно собрать систему получше.
Плата с атомом довольно универсальна, что хочешь, то и цепляй.
Ой ли?
Зацените веселый ролик :)
Atom 1.6Ghz + Video-ускорялка грузит станицы всего на пару быстрее чем ARM 0.5(!) Ghz БЕЗ ускорителя.
AndreiSk писал(а):Да и дальше они дешеветь будут (масс продукт однако),
чего не скажешь о 2440.
В том то и дело, что МАСС продукт, рассчитанный для казуального юзера вконтакта и однокласников со сроком службы в несколько лет месяцев работы с последующим гарантийным ремонтом заменой, отсюда и надежность и т.д. и т.п
Не будем забывать и о всяких ништяках типо CAN, 1-wire, i2c, GPIO, SPI, etc... в атоме они встроены? Или придется цеплять еще нехилую обвязку для всего этого или реализовывать программно? :crazy:
А если еще и взять квадратичную зависимость энергопотребления от частоты проца! (1.6/0.5)^2=10.24 раз. :D
Будем ставить робу аккумчик в 10 раз больше? или бегать к розетке в 10 раз чаще? ;)

ЗЫ Рассматривайте предлагаемые девайсы СО ВСЕХ сторон, а не лишь со стороны казуального ПК-юзверя (чем мощнее - тем круче).
Особенно в такой специфической области как роботостроение. (имеются ввиду автономные роботы)
Любой прибор, защищённый плавким предохранителем, сможет защитить этот предохранитель, сгорев первым.
Resident
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 17:19
прог. языки: Qt/C/C++

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение AndreiSk » 04 авг 2010, 14:03

=DeaD= писал(а):
AndreiSk писал(а):Я 5 лет назад тоже смотрел на платы с запаянным VIA и думал - вот ща подешевеют - масспродукт же!
И как-то знаешь не особо подешевели :pardon:

Да, VIA это отдельная история, не дешевели :(
Но сейчас атомных плат по $70 уже завалило...
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение =DeaD= » 04 авг 2010, 14:08

А что тебя наталкивает на мысль, что завтра атомные платы будут по 40-50$ ?
VIA ведь ровно в этом же сегменте были, а воз и ныне там.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение AndreiSk » 04 авг 2010, 14:26

Resident писал(а):Ой ли? Зацените веселый ролик :)
Atom 1.6Ghz + Video-ускорялка грузит станицы всего на пару быстрее чем ARM 0.5(!) Ghz БЕЗ ускорителя.


Это всего лишь говорит о кривизне настройки.
Моя плата на atom (Atom 330DC), визуально грузила страницы быстрее чем PM-1.2Ггц :pardon:

Resident писал(а):В том то и дело, что МАСС продукт, рассчитанный для казуального юзера вконтакта и однокласников со сроком службы в несколько лет месяцев работы с последующим гарантийным ремонтом заменой, отсюда и надежность и т.д. и т.п


Это не аргумент :) такое можно сказать и про mini2440, у нее тоже срок несколько лет с с последующим гарантийным ремонтом заменой :)


Resident писал(а):Не будем забывать и о всяких ништяках типо CAN, 1-wire, i2c, GPIO, SPI, etc... в атоме они встроены? Или придется цеплять еще нехилую обвязку для всего этого или реализовывать программно? :crazy:


Да, это можно повесить на простенький МК чтобы не грузить центральный процессор.
Эээ.. вроде все так делают, драйвер двигателя отдельно, всякая периферия отдельно.
Если вы на ARM повесите еще и это, ну.. флаг в руки.

Resident писал(а):А если еще и взять квадратичную зависимость энергопотребления от частоты проца! (1.6/0.5)^2=10.24 раз. :D
Будем ставить робу аккумчик в 10 раз больше? или бегать к розетке в 10 раз чаще? ;)
ЗЫ Рассматривайте предлагаемые девайсы СО ВСЕХ сторон, а не лишь со стороны казуального ПК-юзверя (чем мощнее - тем круче).
Особенно в такой специфической области как роботостроение. (имеются ввиду автономные роботы)

И на ARM делал (XScale), и на атоме, чем мощнее, тем лучше оказывалось :(
Робот с платой на атоме от 3S1P (12В*5Ач, 300грамм) проживет около 2-3 часов (зависит конечно и от двигателей). Это не голословное утверждение, робот на атоме у меня был ( http://www.youtube.com/watch?v=eKKLho8OLvo ), есть практический опыт :)
За два часа или закончишь эксперименты, либо батарейку поменяешь, либо кабель воткнешь :)
Жаль конечно, но атомы мне теперь тоже мало интересны.

Переделал робота под Core 2 Duo мобильный... в целом кушает столько же сколько и атом :) но дороже :sorry:
В робота можно даже Intel Core i5 воткнуть, вы устанете его гонять, а батарея будет еще жива... тоже проверено ;)

Закончил бы так: если есть средства, ну скажем $150, надо брать атом.
Если есть больше - можно обычные декстопные mini-itx и втыкать нужный процессор.
Любую из систем можно запитать от LiPo, которые робот без проблем увезет (0.5-1кг всего).

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
=DeaD= писал(а):А что тебя наталкивает на мысль, что завтра атомные платы будут по 40-50$ ?
VIA ведь ровно в этом же сегменте были, а воз и ныне там.


Ничего не наталкивает, уже сейчас,http://www.dont.ru/Intel-D945GCLF2Dp/n:110835.id11781.html
довольно неплохая платка, идет по $74.. от 74 до 50 не так уж далеко ;)
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение =DeaD= » 04 авг 2010, 14:39

Как было 5 лет недалеко от платы на VIA за 75$ до 50$, так и осталось сейчас только с ATOM'ом :pardon:

Память отдельно, флэш\винт отдельно, БП отдельно. И пока это будет отдельно, я думаю цена не снизится.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение AndreiSk » 04 авг 2010, 14:57

=DeaD= писал(а):Память отдельно, флэш\винт отдельно, БП отдельно. И пока это будет отдельно, я думаю цена не снизится.


Да, это так :(
Примерный расклад:
от $74 mini-itx на atom
от $40 DDR2 2ГБ RAM (ну может кому и 1ГБ пойдет, от $24)
от $40 HDD 2.5"
от $30 всякие DC->ATX, но есть mini-itx платы с распаянным БП,
они конечно хотят обычный ноутбучный +19В, но моя и от +12В до +10В работала (акк 3S).
То есть как я говорил, если бюджет $150 есть, то можно уже на атоме собрать.
А $150 это не так уж и много :pardon:
А например atom N330DC это 2 ядра, 4 потока :good:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение =DeaD= » 04 авг 2010, 15:02

Я вот думаю - а неттоп готовый с корпусом за счет чего кроме корпуса дороже?
Там же к указанному только:
+ Корпус;
+ Блок питания;

Правда питание там на 19В вроде везде.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение AndreiSk » 05 авг 2010, 02:15

ценообразование это темная область для нас ;)

корпус вещь тоже нужная, как и внешний БП... пригодится при отладке.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение Angel71 » 05 авг 2010, 03:36

акум, тач, клава, экран, оплата лицензии винды (если есть),... по мелочам, а "приятно". вполне возможно в цену заложено немного больший бюджет на оф. сервис :crazy: а так да, ценообразование процесс скорее творческий, чем просто просчитать себестоимость компонент и прибавть процент.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Планшет как основа для роботов

Сообщение Scorpio » 07 фев 2011, 17:28

Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Пред.След.

Вернуться в Готовые модули

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter