roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Встраиваемые процессорные платы

Обсуждение и примеры готовых и самосборных компонент для построения роботов.

Встраиваемые процессорные платы

Сообщение galex1981 » 05 фев 2009, 13:25

Заходил на один сайт, там продаются готовые процессорные модули, получается как микрокомпьютеры, причем у них есть все те интерфейсы как и у обычного компьютера, и Линукс поставить можно. Если как вариант его использовать в робототехнике, хотел бы услышать ваше мнение. Ссылка: http://ipc2u.ru/catalog/U/U2/39242.html
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение =DeaD= » 05 фев 2009, 13:32

Много уже говорилось на эту тему, но никто не пользует реально. Потому что от IBM-совместимого компа ждёшь уже производительности на уровне П4 минимум, да и все современные средства разработки, библиотеки и т.п. то же самое ждут :)

Стоимость решения кажется небольшой, но надо ведь еще питание обеспечить, подцепляться как-то и т.п.

А какой выигрыш по сравнению с телеуправлением с обычного ПК по блютузу и радиокамере?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение frig » 05 фев 2009, 13:35

А какой выигрыш по сравнению с телеуправлением с обычного ПК по блютузу и радиокамере?


автономность.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение =DeaD= » 05 фев 2009, 13:36

Да и как его использовать? На низком уровне - RTOS ставить? Много тут спецов? А если на уровне контроллера верхнего уровня, то ни то ни сё, производительность настольному проигрывает раз в 10-30, от ARM'ов не сильно отличается более дешевых и понятных в программировании - там хоть куча примеров как с периферией работать и RTOS можно не наворачивать.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
frig писал(а):
А какой выигрыш по сравнению с телеуправлением с обычного ПК по блютузу и радиокамере?

автономность.

Осталось понять каком количеству народа она реальна нужна :wink: и почему этим людям не хватает ARM'ов :)
См. выше в моём же сообщение по поводу сложностей программирования IBM-совместимых "контроллеров" :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение frig » 05 фев 2009, 13:38

а еще он компактный, у него есть на борту ethernet и ide. плюсов много. минус есть один. но большой

Да и как его использовать? На низком уровне - RTOS ставить?


не иначе как. но можно и просто линух подпилить.

Много тут спецов?


а надо чтобы много было. имхо еще при нас без rtos на роботе - никуда. скорее всего даже в пределах пары лет.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение =DeaD= » 05 фев 2009, 13:43

frig писал(а):а еще он компактный, у него есть на борту ethernet и ide. плюсов много.

Это плюсы по сравнению с ПК, а по сравнению с ARM'ом это всё не плюсы, производительность не отличается настолько существенно. А потребление энергии, сложность разработки, стоимость - отличается. И плавного входа нету. На арм можно с младших моделей заходить, а тут нет. Сразу 130 баксов вынь да положь, не считая дополнительно возникающих проблем в больших количествах :)

frig писал(а):
Много тут спецов?
а надо чтобы много было. имхо еще при нас без rtos на роботе - никуда. скорее всего даже в пределах пары лет.

Очень ИМХОвое утверждение. Я пятый год уже с роботами вожусь и не понимаю почему это утверждение нельзя было произнести в 2004-м. Однако все пока живы без RTOS и никто туда не ломится в огромных количествах ни у нас ни у буржуев. Хотя конечно они постепенно заходят в массовый сегмент, но пока медленно.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение frig » 05 фев 2009, 13:46

Очень ИМХОвое утверждение.


а я и не утверждаю обратного.

Я пятый год уже с роботами вожусь и не понимаю почему это утверждение нельзя было произнести в 2004-м.


были такие вычислительные мощности по такой цене? как скоро можно будет борабатывать видео на роботе автономно в таких размерах как эта плата и по такой цене?

Однако все пока живы без RTOS и никто туда не ломится в огромных количествах ни у нас ни у буржуев.


ну на счет rtos я может и погорячился чуток, но не реалтаймовая ось будет нужна. сейчас уже нужна. возьми повесь вкупу сервы, датчики, радио канал и камеру и уже станет дурновато.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение =DeaD= » 05 фев 2009, 13:54

frig писал(а):
Я пятый год уже с роботами вожусь и не понимаю почему это утверждение нельзя было произнести в 2004-м.

были такие вычислительные мощности по такой цене? как скоро можно будет борабатывать видео на роботе автономно в таких размерах как эта плата и по такой цене?

Были соизмеримые с производительностью ПК на том же уровне, сейчас конечно ссылку уже не дам :)

frig писал(а):ну на счет rtos я может и погорячился чуток, но не реалтаймовая ось будет нужна. сейчас уже нужна. возьми повесь вкупу сервы, датчики, радио канал и камеру и уже станет дурновато.

Скорее многопоточное программирование надо, чтобы среда разработки обеспечивала многопоточность и переключение между ними, без самой оси можно и обойтись, хотя в некотором смысле это уже будет зачаток РТОСа.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение galex1981 » 05 фев 2009, 13:57

А в чем сложность программирования. Поставить Линукс, под нее написать программу, и видеокамеру можно подключить обычную USB и все что угодно, и проц успее все обработать. А писать программы под линукс не сложнее чем под Windows.
По любому с течением времени идет усложнение МК и процессоров, потому к этому все и идет. Блоки питания можно реализовать.
Похоже единственный минус что стоимость выше чем ARM ов...
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение frig » 05 фев 2009, 13:58

Были соизмеримые с производительностью ПК на том же уровне, сейчас конечно ссылку уже не дам :)


вопрос цены нельзя при этом опускать...

хотя в некотором смысле это уже будет зачаток РТОСа.


сначала кто-то будет ковырять зачаток, потом плюнет и возьмет готовое.

=DeaD=, вот твои Qcode маяки имели бы (будут иметь) дурную популярность когда их можно будет обрабатывать автономно. И имхо только привязка к пк сейчас это сдерживает.

Поставить Линукс, под нее написать программу, и видеокамеру можно подключить обычную USB и все что угодно, и проц успее все обработать.


Имхо пока маловата производительность под это дело.

Похоже единственный минус что стоимость выше чем ARM ов...


зато есть большой плюс - это x86
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение =DeaD= » 05 фев 2009, 13:59

galex1981 писал(а):А в чем сложность программирования. Поставить Линукс

Для 90% народу уже это будет сложность, а дальше радости настройки вайфай под линух, вебки и т.п. Всё это на экзотической материнке с "и так проблемам" наличия драйверов под линух.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение frig » 05 фев 2009, 14:01

это реальнее чем поднимать эти задачи под МК.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение =DeaD= » 05 фев 2009, 14:02

frig писал(а):
Были соизмеримые с производительностью ПК на том же уровне, сейчас конечно ссылку уже не дам :)

вопрос цены нельзя при этом опускать...

Я не опускал его :)

frig писал(а):сначала кто-то будет ковырять зачаток, потом плюнет и возьмет готовое.

=DeaD=, вот твои Qcode маяки имели бы (будут иметь) дурную популярность когда их можно будет обрабатывать автономно. И имхо только привязка к пк сейчас это сдерживает.

Не верю я тебе :) роботов с ПК на борту делается достаточно и ближайшее время будет еще больше (ЕЕЕ РС).

frig писал(а):зато есть большой плюс - это x86

Плюс так себе - знакомой всем винды нема. Производительность программ написанных на современных IDE может весьма хромать (.NET Framework тот же - даже у меня DSS тормозит чуток, на не тупом компе)

Добавлено спустя 14 секунд:
frig писал(а):это реальнее чем поднимать эти задачи под МК.

А еще реальней купить EEE-PC :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение frig » 05 фев 2009, 14:49

ближайшее время будет еще больше (ЕЕЕ РС).


а он сколько стоит? а размеров каких?

Плюс так себе - знакомой всем винды нема.


зато линух есть. и opencv или как его там, если не ошибаюсь (вроде ты и говорил гдето) под x86...

Производительность программ написанных на современных IDE может весьма хромать


она хромает и на десктопах. пишут такую муть, что аж страшно становится. но ориентироваться можно и на более вменяемые вещи.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Встраиваемые процессорные платы

Сообщение RoboTok » 05 фев 2009, 16:21

ИМХО платки такие хороши, как замена компьютеров на роботах.
Вместо того, чтоб гробы засовывать...
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

След.

Вернуться в Готовые модули

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter