roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Zeus » 09 авг 2012, 12:54

Был бы признателен, если бы ты выложил более корректно ссылку на ютуб :)

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Myp » 09 авг 2012, 13:18

а, у нас же видос без параметров встраивается.

вобщем исправил, там сразу выбери качество HD и примерно ясно будет что есть эта камера

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Zeus » 09 авг 2012, 16:37

Так-то четкое видео... только чеито "мухи" синие слева вверху и внизу и общая картинка все-таки статическая - машина стоит.

А зачем же тогда до сих пор в видеонаблюдении применяются, например такие вот весчи:
http://kvant63.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0 ... 13VG308AS/ - Я вот больше к нему склоняюсь за счет асферических линз - искажений меньше.
или
http://www.dozorshop.ru/FUJINON-s-avtod ... kusom.html - хотя этот тоже не плох.
или
http://безопасность24.рф/product/smartec-stl-80ffdc/ - более бюджетная реализация.

или например для тех же IP-шных камер 3хмегапиксельных - http://www.dozorshop.ru/PELCO-varifokal ... ducts.html

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Myp » 09 авг 2012, 18:01

блин, cctv камеры настолько плохи по всем признакам что мне даже лень описывать все их минусы.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
видеонаблюдение аналоговое остановилось в развитии лет 10-15 назад.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
какие нафиг искажения могут быть на картинке размером с пачку сигарет?
тем более что все искажения элементарно исправляются на лету софтово.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
робот с таким объективом сможет смотреть или на предмет, или на свой манипулятор или куда-то ещё, а всё остальное вокруг мутное.
чтобы видеть всю комнату чтобы понять куда двигаться например придётся, зажать диафрагму до максимума чтобы всё стало резко, тоесть объектив можно выкинуть и заменить одной линзой.

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Angel71 » 09 авг 2012, 19:47

Untitled-1.png

чёрная пачка с микрами 18см, мальборо 45см, ибп 1м, шкаф 2,5м. сейчас далеко не полдень, на уличке пасмурно и солнышко заныкалось за тёмными тучами, в комнате свет выключил (темно, аж противно). как по мне вытянула по якрости более чем прилично. по крайней мере на вебке и на планшетнике вообще почти всё чёрное. :) 2м неэкранированного Г шнура от какой-то видюхи отлично ловит помехи. он в свою очередь подключен через не менее копеечный переходник к неэкранированному шнуру камеры. на нормальном коротком шнуре, подключеным напрямую к плате камеры картинка намного лучше.
п.с. яж не спорю, что топовые hd модели от логитеча или микромягких будут лучше, ну так они же и в 2-5 раза дороже.
Последний раз редактировалось Angel71 10 авг 2012, 01:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Zeus » 09 авг 2012, 22:50

Сообщение Angel71 » Сегодня, 20:47

честно слово, я сперва подумал что свет включен. Если это в пасмурный день кажет, то в нормальный день еще лучше?
А вот искажения видно четко - шкаф дугой получается - объектив с большим углом обзора наверное?
Angel71, напомни пожалуйста используему камеру и с объективом каким она идет?

Myp » Сегодня, 18:01
зажать диафрагму до максимума чтобы всё стало резко, тоесть объектив можно выкинуть и заменить одной линзой.


В смысле?! Я может не так понимаю работу cctv камер.
Выставляем вручную фокус на объективе, корректируем резкость - как раз два регулятора - например от 0,1 метра до +бесконечности. А автодиафрагма просто регулирует степень засветки кадра, чтобы все было четко, контрастно и не мазалось. Или не так? Разве диафрагма меняет расстояния? Честно слово незнаю как они эти аналоги работают.

Добавлено спустя 50 минут 23 секунды:
Мур, а разве не ты тему создал - forum51/topic11496.html
там же вроде тоже выход с камер как аналоговый сигнал идет и потому донглы стоят юсб. Так вот и вопрос, зачем цифровой камерой снимать и сжимать в цифровой поток, а потом аналог выдавать в размерности телевизионной картинки и стереокартинку делать, когда можно сразу аналог гнать и его обрабатывать?

По поводу софтверных обработок искажений - это понятно, только вот зачем тратить время работы процессора на это, когда можно искажения физически убрать - асферические линзы, к примеру - http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... rpt=simage

Вопрос: процессор не обрабатывает софтверно искажения и не декодирует видепоток - скорость обработки машинного зрения увеличиться? Или не намного?

Еще хотел момент уточнить: угол обзора объективов и камер указывается слева направо или от центральной оси в одну сторону? Т.е. есть объектив с углом в 37гр. т.е. влево отцентра и в право от центра 37 градусов - общий получается 74гр? или по 18,5 градусов влево и вправо?

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Angel71 » 10 авг 2012, 01:47

камера хз какая. со слов продавца на "сонивском" чипе, а по факту сегодняшнего вскрытия оказалось, что на чипах "a1 pros". т.е. на инфу, что линий > 400 так же можно смело забить. угол точно между 60 и 90, точнее на глаз никак.
на улице полная темень. энергосберегайка 40ватт 6400k
cam_1_20120809_223928_280.jpg

20ватт 4100k
cam_1_20120809_223911_816.jpg

ярким днём цвета более естественные.
вот видева (при освещении 20-ти ваттнкой 4100k)

webcam surveyor с кодеками похоже плохо дружит, пришлось несжатое делать. плюс эта пакость в упор хочет заватывать только чересстрочно, что ощутимо поганит картинку. вот кард из видева
USB2.0 Grabber_08.09.2012--23.55.25.avi_snapshot_00.02_[2012.08.10_00.19.32].jpg

и вообще видео становится немного дёрганым.

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Myp » 10 авг 2012, 09:44

Zeus писал(а):В смысле?! Я может не так понимаю работу cctv камер.
Выставляем вручную фокус на объективе, корректируем резкость - как раз два регулятора - например от 0,1 метра до +бесконечности. А автодиафрагма просто регулирует степень засветки кадра, чтобы все было четко, контрастно и не мазалось. Или не так? Разве диафрагма меняет расстояния? Честно слово незнаю как они эти аналоги работают.

фокус и резкость одно и тоже
на объективе регулируется зум одним рычагом, угол обзора, и точка фокусировки вторым рычагом, от 0,1 до бесконечности, в любую точку можешь сфокусироваться.
выставил зум, сфокусировался на предмете, вокруг ярко красиво солнышко светит, диафрагму зажал по максимуму, но чтобы качество картинки не страдало
в кадре всё резко. всё видно, красота. и смысла в светосильном объективе нет ибо диафрагма там такая же как у объектива вебкамеры.

опа, тучка на солнце нашла, стало темно, нифига не видно, открываем диафрагму на максимум, тут то пригодилась светосила объектива, но божимой! появилась у нас ГРИП! на расстоянии метр всё резко, на расстоянии 2 метра и дальше всё размыто...
страдаем, руками крутим фокусировку, 0,5 метра, 2 метра, опять 0.5 нужен следящий автофокус, например как у хороших вебкамер :)

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Zeus » 10 авг 2012, 12:15

Вычитал тут про "нормальный объектив" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0% ... A%F2%E8%E2
Получается, что для сенсора 1/3" - Фокусное расстояние нормального объектива должно быть 6 мм.
Все, что меньше - широкоформат.
Все, что больше - приближение (теле).

Что-то с этим ГРИП как-то замороченно.
Неужели резкость так сильно меняется при открытой диафрагме?

А можно как-нить вычислить от скольки метров до скольки метров резкость будет нормальная, если известно фокусное расстояние камеры и число диафрагмы?

Просто комната всего 6 метров, а не бесконечность.
Если от 0,2 до 6 метров резкость будет при полностью открытой диафрагме, то какое число диафрагмы при фокусном расстоянии 6мм будет?

Почему на фотоаппаратах есть режим макросъемки - расстояние резкости от 5 см, а веб камеры и объективы аналоговых камер от 0,2 или 0,3 мм минимум?

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Myp » 10 авг 2012, 15:14

в интернете сотни калькуляторов грип
dof calculator
вводишь матрицу свою, фр объектива, диафрагму и тестируешь

Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:
Zeus писал(а):Просто комната всего 6 метров, а не бесконечность.
Если от 0,2 до 6 метров резкость будет при полностью открытой диафрагме, то какое число диафрагмы при фокусном расстоянии 6мм будет?

ненене, при полностью открытой диафрагме резкость будет очень в коротком отрезке

при полностью открытой диафрагме резкость будет от 0.2 до максимум метра (это я так на пальцах прикинул, по калькулятору высчитай точно)
чтобы резкость была от 0,2 до 6 это диафрагму надо будет полностью закрыть, диафрагма 6 или 8 (чем меньше диафрагма и меньше пролазит света тем больше цифра)
дырочка будет маленькая, света будет поподать чуть чуть, ночью нифига не увидишь зато всё резкое )))

ещё важный момент, в квартире с объективом 6мм делать решительно нечего, только тараканов на противоположной стене рассматривать.
те которые ты по ссылке в магазине видел на максимальном зуме за девками в окна через дорогу подглядывать.
для дома нужно широкоугольное стекло. для обычной китайской камеры с 1/3, объектив нужен около 2 мм

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
чем больше диагональ матрицы тем лучше картинка и меньше грип
матрицы с спичечную головку резко показывают вообще всё. но вечером сам понимаешь погано видно

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Zeus » 10 авг 2012, 15:38

Нашел калькулятор какой-то - http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Если взять объектив Tamron 13VG308AS: f=3-8(91-36гр), F1.0-360, расстояние до объекта 1 метр.

1) f=3 и F1.0 - 0,45м - беск. | f=4 и F1.0 - 0,59м - 3,17м | f=6 и F1.0 - 0,77м - 1,44м
2) f=3 и F1.2 - 0,41м - беск. | f=4 и F1.2 - 0,55м - 5,39м | f=6 и F1.2 - 0,73м - 1,57м
3) f=3 и F1.4 - 0,37м - беск. | f=4 и F1.4 - 0,51м - 31,6м | f=6 и F1.4 - 0,70м - 1,75м
4) f=3 и F2.8 - 0,22м - беск. | f=4 и F2.8 - 0,34м - беск. | f=6 и F2.8 - 0,54м - 7,10м
5) f=3 и F4.0 - 0,17м - беск. | f=4 и F4.0 - 0,27м - беск. | f=6 и F4.0 - 0,45м - беск.
6) f=3 и F5.6 - 0,13м - беск. | f=4 и F5.6 - 0,21м - беск. | f=6 и F5.6 - 0,37м - беск.
7) f=3 и F11 - 0,07м - беск. | f=4 и F11 - 0,11м - беск. | f=6 и F11 - 0,23м - беск.

или я не туда подставляю?

На сколько я понимаю, при f=3-6 диафрагма F1.0-F2.8 будет при очень плохом освещении, а так наверное она будет больше закрываться и глубина резкости будет больше, хотя и так при f=6 и F2.8 - 0,54м-7,10м больше чем размер комнаты. Ну а при f=3 и полностью открытой диафрагме - 0,45 и до бесконечности.

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Myp » 10 авг 2012, 18:33

вот тут уж незнаю, надо смотреть конкретную камеру и что там в действительности получится
по идее да, с хорошей камерой ты можешь работать с вариантами 4-6 вероятно без проблем.

вот сколько ты планируешь потратить денег на камеру, объектив и плату видеозахвата?
самая крутая вебка стоит 3 т.р.

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Zeus » 13 авг 2012, 08:55

Поизучал на выходных аналоговые камеры... если их еще можно назвать аналоговыми...
Оказывается там внутри стоит все тот же DSP, который рулит настройками белого и т.д. и т.п. и выдает на выход сигнал PAL... 50 Гц.
Аналоговая камера под C/CS от 3000р + объектив 1000р примерно 4 - т.р. + плата оцифровки 1500 р.

Я так понял при такой цене веб камера как раз то самое качество и выдаст.
На сколько я понял для себя, то тут важен момент такой, что дешевая весЧ нормально казать не будет по определению, потому и веб-камеры за 500р. (с плохим DSP) и показывают полное Г. Да и "аналог" за такие деньги казать лучше не будет.

Да, Мур, есть твоя правда, разница получается никакая. Все равно сигнал оцифровывать придется...
Просто если для бутафории объективы такие повесить...

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Myp » 13 авг 2012, 10:42

дадада
достаточно скачать датащит на кристалл стоящий в видео камере
там стоит мультиформатный монстр который делает всё, вплоть до авто затирания битых пикселей и конфигурируется прошивкой под любой нужный выход, pal ntsc или usb 2.0

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Zeus » 13 авг 2012, 11:13

Тогда немаловажным является влияние расстояния от камер до ПК.
Если близко до 5 метров то вэб-камера, если далеко больше 5 метров то аналог, так как они значительно дешевле IP-камер.


Rambler\'s Top100 Mail.ru counter