roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Zeus » 09 авг 2012, 12:54

Был бы признателен, если бы ты выложил более корректно ссылку на ютуб :)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Myp » 09 авг 2012, 13:18

а, у нас же видос без параметров встраивается.

вобщем исправил, там сразу выбери качество HD и примерно ясно будет что есть эта камера
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17790
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Zeus » 09 авг 2012, 16:37

Так-то четкое видео... только чеито "мухи" синие слева вверху и внизу и общая картинка все-таки статическая - машина стоит.

А зачем же тогда до сих пор в видеонаблюдении применяются, например такие вот весчи:
http://kvant63.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0 ... 13VG308AS/ - Я вот больше к нему склоняюсь за счет асферических линз - искажений меньше.
или
http://www.dozorshop.ru/FUJINON-s-avtod ... kusom.html - хотя этот тоже не плох.
или
http://безопасность24.рф/product/smartec-stl-80ffdc/ - более бюджетная реализация.

или например для тех же IP-шных камер 3хмегапиксельных - http://www.dozorshop.ru/PELCO-varifokal ... ducts.html
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Myp » 09 авг 2012, 18:01

блин, cctv камеры настолько плохи по всем признакам что мне даже лень описывать все их минусы.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
видеонаблюдение аналоговое остановилось в развитии лет 10-15 назад.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
какие нафиг искажения могут быть на картинке размером с пачку сигарет?
тем более что все искажения элементарно исправляются на лету софтово.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
робот с таким объективом сможет смотреть или на предмет, или на свой манипулятор или куда-то ещё, а всё остальное вокруг мутное.
чтобы видеть всю комнату чтобы понять куда двигаться например придётся, зажать диафрагму до максимума чтобы всё стало резко, тоесть объектив можно выкинуть и заменить одной линзой.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17790
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Angel71 » 09 авг 2012, 19:47

Untitled-1.png

чёрная пачка с микрами 18см, мальборо 45см, ибп 1м, шкаф 2,5м. сейчас далеко не полдень, на уличке пасмурно и солнышко заныкалось за тёмными тучами, в комнате свет выключил (темно, аж противно). как по мне вытянула по якрости более чем прилично. по крайней мере на вебке и на планшетнике вообще почти всё чёрное. :) 2м неэкранированного Г шнура от какой-то видюхи отлично ловит помехи. он в свою очередь подключен через не менее копеечный переходник к неэкранированному шнуру камеры. на нормальном коротком шнуре, подключеным напрямую к плате камеры картинка намного лучше.
п.с. яж не спорю, что топовые hd модели от логитеча или микромягких будут лучше, ну так они же и в 2-5 раза дороже.
Последний раз редактировалось Angel71 10 авг 2012, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Zeus » 09 авг 2012, 22:50

Сообщение Angel71 » Сегодня, 20:47

честно слово, я сперва подумал что свет включен. Если это в пасмурный день кажет, то в нормальный день еще лучше?
А вот искажения видно четко - шкаф дугой получается - объектив с большим углом обзора наверное?
Angel71, напомни пожалуйста используему камеру и с объективом каким она идет?

Myp » Сегодня, 18:01
зажать диафрагму до максимума чтобы всё стало резко, тоесть объектив можно выкинуть и заменить одной линзой.


В смысле?! Я может не так понимаю работу cctv камер.
Выставляем вручную фокус на объективе, корректируем резкость - как раз два регулятора - например от 0,1 метра до +бесконечности. А автодиафрагма просто регулирует степень засветки кадра, чтобы все было четко, контрастно и не мазалось. Или не так? Разве диафрагма меняет расстояния? Честно слово незнаю как они эти аналоги работают.

Добавлено спустя 50 минут 23 секунды:
Мур, а разве не ты тему создал - forum51/topic11496.html
там же вроде тоже выход с камер как аналоговый сигнал идет и потому донглы стоят юсб. Так вот и вопрос, зачем цифровой камерой снимать и сжимать в цифровой поток, а потом аналог выдавать в размерности телевизионной картинки и стереокартинку делать, когда можно сразу аналог гнать и его обрабатывать?

По поводу софтверных обработок искажений - это понятно, только вот зачем тратить время работы процессора на это, когда можно искажения физически убрать - асферические линзы, к примеру - http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... rpt=simage

Вопрос: процессор не обрабатывает софтверно искажения и не декодирует видепоток - скорость обработки машинного зрения увеличиться? Или не намного?

Еще хотел момент уточнить: угол обзора объективов и камер указывается слева направо или от центральной оси в одну сторону? Т.е. есть объектив с углом в 37гр. т.е. влево отцентра и в право от центра 37 градусов - общий получается 74гр? или по 18,5 градусов влево и вправо?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Angel71 » 10 авг 2012, 01:47

камера хз какая. со слов продавца на "сонивском" чипе, а по факту сегодняшнего вскрытия оказалось, что на чипах "a1 pros". т.е. на инфу, что линий > 400 так же можно смело забить. угол точно между 60 и 90, точнее на глаз никак.
на улице полная темень. энергосберегайка 40ватт 6400k
cam_1_20120809_223928_280.jpg

20ватт 4100k
cam_1_20120809_223911_816.jpg

ярким днём цвета более естественные.
вот видева (при освещении 20-ти ваттнкой 4100k)

webcam surveyor с кодеками похоже плохо дружит, пришлось несжатое делать. плюс эта пакость в упор хочет заватывать только чересстрочно, что ощутимо поганит картинку. вот кард из видева
USB2.0 Grabber_08.09.2012--23.55.25.avi_snapshot_00.02_[2012.08.10_00.19.32].jpg

и вообще видео становится немного дёрганым.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Myp » 10 авг 2012, 09:44

Zeus писал(а):В смысле?! Я может не так понимаю работу cctv камер.
Выставляем вручную фокус на объективе, корректируем резкость - как раз два регулятора - например от 0,1 метра до +бесконечности. А автодиафрагма просто регулирует степень засветки кадра, чтобы все было четко, контрастно и не мазалось. Или не так? Разве диафрагма меняет расстояния? Честно слово незнаю как они эти аналоги работают.

фокус и резкость одно и тоже
на объективе регулируется зум одним рычагом, угол обзора, и точка фокусировки вторым рычагом, от 0,1 до бесконечности, в любую точку можешь сфокусироваться.
выставил зум, сфокусировался на предмете, вокруг ярко красиво солнышко светит, диафрагму зажал по максимуму, но чтобы качество картинки не страдало
в кадре всё резко. всё видно, красота. и смысла в светосильном объективе нет ибо диафрагма там такая же как у объектива вебкамеры.

опа, тучка на солнце нашла, стало темно, нифига не видно, открываем диафрагму на максимум, тут то пригодилась светосила объектива, но божимой! появилась у нас ГРИП! на расстоянии метр всё резко, на расстоянии 2 метра и дальше всё размыто...
страдаем, руками крутим фокусировку, 0,5 метра, 2 метра, опять 0.5 нужен следящий автофокус, например как у хороших вебкамер :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17790
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Zeus » 10 авг 2012, 12:15

Вычитал тут про "нормальный объектив" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0% ... A%F2%E8%E2
Получается, что для сенсора 1/3" - Фокусное расстояние нормального объектива должно быть 6 мм.
Все, что меньше - широкоформат.
Все, что больше - приближение (теле).

Что-то с этим ГРИП как-то замороченно.
Неужели резкость так сильно меняется при открытой диафрагме?

А можно как-нить вычислить от скольки метров до скольки метров резкость будет нормальная, если известно фокусное расстояние камеры и число диафрагмы?

Просто комната всего 6 метров, а не бесконечность.
Если от 0,2 до 6 метров резкость будет при полностью открытой диафрагме, то какое число диафрагмы при фокусном расстоянии 6мм будет?

Почему на фотоаппаратах есть режим макросъемки - расстояние резкости от 5 см, а веб камеры и объективы аналоговых камер от 0,2 или 0,3 мм минимум?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Myp » 10 авг 2012, 15:14

в интернете сотни калькуляторов грип
dof calculator
вводишь матрицу свою, фр объектива, диафрагму и тестируешь

Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:
Zeus писал(а):Просто комната всего 6 метров, а не бесконечность.
Если от 0,2 до 6 метров резкость будет при полностью открытой диафрагме, то какое число диафрагмы при фокусном расстоянии 6мм будет?

ненене, при полностью открытой диафрагме резкость будет очень в коротком отрезке

при полностью открытой диафрагме резкость будет от 0.2 до максимум метра (это я так на пальцах прикинул, по калькулятору высчитай точно)
чтобы резкость была от 0,2 до 6 это диафрагму надо будет полностью закрыть, диафрагма 6 или 8 (чем меньше диафрагма и меньше пролазит света тем больше цифра)
дырочка будет маленькая, света будет поподать чуть чуть, ночью нифига не увидишь зато всё резкое )))

ещё важный момент, в квартире с объективом 6мм делать решительно нечего, только тараканов на противоположной стене рассматривать.
те которые ты по ссылке в магазине видел на максимальном зуме за девками в окна через дорогу подглядывать.
для дома нужно широкоугольное стекло. для обычной китайской камеры с 1/3, объектив нужен около 2 мм

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
чем больше диагональ матрицы тем лучше картинка и меньше грип
матрицы с спичечную головку резко показывают вообще всё. но вечером сам понимаешь погано видно
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17790
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Zeus » 10 авг 2012, 15:38

Нашел калькулятор какой-то - http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Если взять объектив Tamron 13VG308AS: f=3-8(91-36гр), F1.0-360, расстояние до объекта 1 метр.

1) f=3 и F1.0 - 0,45м - беск. | f=4 и F1.0 - 0,59м - 3,17м | f=6 и F1.0 - 0,77м - 1,44м
2) f=3 и F1.2 - 0,41м - беск. | f=4 и F1.2 - 0,55м - 5,39м | f=6 и F1.2 - 0,73м - 1,57м
3) f=3 и F1.4 - 0,37м - беск. | f=4 и F1.4 - 0,51м - 31,6м | f=6 и F1.4 - 0,70м - 1,75м
4) f=3 и F2.8 - 0,22м - беск. | f=4 и F2.8 - 0,34м - беск. | f=6 и F2.8 - 0,54м - 7,10м
5) f=3 и F4.0 - 0,17м - беск. | f=4 и F4.0 - 0,27м - беск. | f=6 и F4.0 - 0,45м - беск.
6) f=3 и F5.6 - 0,13м - беск. | f=4 и F5.6 - 0,21м - беск. | f=6 и F5.6 - 0,37м - беск.
7) f=3 и F11 - 0,07м - беск. | f=4 и F11 - 0,11м - беск. | f=6 и F11 - 0,23м - беск.

или я не туда подставляю?

На сколько я понимаю, при f=3-6 диафрагма F1.0-F2.8 будет при очень плохом освещении, а так наверное она будет больше закрываться и глубина резкости будет больше, хотя и так при f=6 и F2.8 - 0,54м-7,10м больше чем размер комнаты. Ну а при f=3 и полностью открытой диафрагме - 0,45 и до бесконечности.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Myp » 10 авг 2012, 18:33

вот тут уж незнаю, надо смотреть конкретную камеру и что там в действительности получится
по идее да, с хорошей камерой ты можешь работать с вариантами 4-6 вероятно без проблем.

вот сколько ты планируешь потратить денег на камеру, объектив и плату видеозахвата?
самая крутая вебка стоит 3 т.р.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17790
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Zeus » 13 авг 2012, 08:55

Поизучал на выходных аналоговые камеры... если их еще можно назвать аналоговыми...
Оказывается там внутри стоит все тот же DSP, который рулит настройками белого и т.д. и т.п. и выдает на выход сигнал PAL... 50 Гц.
Аналоговая камера под C/CS от 3000р + объектив 1000р примерно 4 - т.р. + плата оцифровки 1500 р.

Я так понял при такой цене веб камера как раз то самое качество и выдаст.
На сколько я понял для себя, то тут важен момент такой, что дешевая весЧ нормально казать не будет по определению, потому и веб-камеры за 500р. (с плохим DSP) и показывают полное Г. Да и "аналог" за такие деньги казать лучше не будет.

Да, Мур, есть твоя правда, разница получается никакая. Все равно сигнал оцифровывать придется...
Просто если для бутафории объективы такие повесить...
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Myp » 13 авг 2012, 10:42

дадада
достаточно скачать датащит на кристалл стоящий в видео камере
там стоит мультиформатный монстр который делает всё, вплоть до авто затирания битых пикселей и конфигурируется прошивкой под любой нужный выход, pal ntsc или usb 2.0
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17790
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Что лучше аналоговая камера или ВЕБ?

Сообщение Zeus » 13 авг 2012, 11:13

Тогда немаловажным является влияние расстояния от камер до ПК.
Если близко до 5 метров то вэб-камера, если далеко больше 5 метров то аналог, так как они значительно дешевле IP-камер.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Пред.След.

Вернуться в Железо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter