roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

пневмограната

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

пневмограната

Сообщение kiko_87 » 26 фев 2011, 10:30

Всем доброго времени)) увлекаюсь страйкболом, и недавно появилась мысль сделать некий аналог пневмогранаты "tornado", в данный момент есть чертежик.
Смысл прост закачал воздух автомобильным насосом в гранату, зарядил канал шариками, закрутил крышку, выдернул чеку, бросил, срабатывает таймер...бабах.

В страйкбольных приводах выполняются два условия,1-минимальное расстояние между выходом цилиндра(нозл) и шариком, 2-сечение канала(нозл+дуло) равно сечению шарика.

У меня тут уже начинаются косяки, сечение нозла сделать равным можно увеличив число ниппелей до 3, чтобы сечение было примерно равным шарику( конструкция станет хрупкой, и возможно не будет требуемого эффекта).
Сечение канала будет немного больше чем сечение шарика(видно из рисунка)

Большая проблема в самом механизме инициирования как его реализовать, на чем или из чего - просто не понимаю, думаю, найдутся люди у кого есть интересные идеи...
Механизм инициирования - в маленьком объеме(сама крышка) должен быть какой-нить таймер, желательно ударопрочный, + пружина и стержень. Смысл прост выдернул чеку, ждем 2-3 секунды, стержень должен надавить на клапан.
Таймер думал сделать в механическом исполнении, на шестеренках, как в будильнике, но получится очень громоздко.

Возможно проще сделать так: пружина толкает стержень, меджу стержнем и пружиной находится кусочек стекла, жестко прикрепленный к корпусу, кидаем гранату на бетонный пол, стекло разбивается, стержень воздействует на клапан...Тут стеклом не напасешься...

Еще вариант гранаты таков, если с автомобильным ниппелем не проканает, т.к. ниппель стравливает медленно газ(воздух), взять в качестве рабочего газа со2, т.е. помещаем баллончик со2 в гранату, снизу закручиваем пробкой, для герметичности. А сверху ставим механизм инициирования...один бабах=1 баллончику

Добавлено спустя 35 секунд:
Изображение
kiko_87
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 19:38
Откуда: Самара - Казань
ФИО: Артур

Re: пневмограната

Сообщение Myp » 26 фев 2011, 10:34

а можно для примера узнать что в обычной страйкбольной гранате?
ну тоесть как оно сделано у других?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 26 фев 2011, 10:49

Классически горохом петарду оборачивали и всё, но есть у нас в силовых структурах неадекватные личности которые считают горох поражающим элементом, а петарду обернутую горохом - самодельным взрывным устройством. План по борьбе с терроризмом им, понимаешь, выполнять надо, а работать не умеют, вот и выкручиваются как могут.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 26 фев 2011, 18:06

Автомобильный ниппель - плохо. Не предназначен он для быстрого стравливания. Давление вряд ли достаточное получится нагнать автомобильным насосом, так что придется использовать другие. Тоже ручные есть на давление повыше (либо велосипедный для вилок, там до 16 либо для пневматического оружия - там до 200). Клапан надо бы нормально открытый, наверное. В общем так чтобы для запуска шаров надо было не нажимать что-то и не преодолевать какое-то усилие пружины дополнительное, а что-то отпустить. Заткнуть канал пробкой которую удерживать через рычаг, если грубо. Таймер имхо электронный будет проще всего. Магнит с катушкой поверх в качестве удерживающего элемента, разряжаем через катушку конденсатор и бум! Запуск, соответственно кнопкой.

один бабах=1 баллончику

В одном баллончике запасено столько энергии, что можно и дырку в голове сделать.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
http://images.yandex.ua/yandsearch?text ... age&tld=ua вот можно почерпнуть примеры клапанов.


Так затея реализуемая - вопрос только в том сколько такая радость в конце концов будет стоить. Это же все на колене не собрать.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение kiko_87 » 01 мар 2011, 10:46

Для МУРа))
Вот так выглядит эта пневмогрена + описание устройства))
http://www.black-wolf.ru/review/transla ... renade.bwc

Делать думал из фторопластовой болванки при помощи грамотного токаря, спасиб за ссылку на чертежи, клапанов- то что надо, еще есть вопрос frig электроника же не любит упругих ударов(кидание гранаты об бетонную стену на дистанции 5-10 метров)... кондер + катушка, срабатывает таймер, в итоге разряжается кондер на катушку и магнитное поле выталкивает поршень, который перпендикулярно удерживает ПОРШЕНЬ КЛАПАНА?

Я вас правильно понял??
kiko_87
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 19:38
Откуда: Самара - Казань
ФИО: Артур

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 01 мар 2011, 10:53

Если такое делаете, - тогда уж сразу сделайте радиоуправляемые мины :)

Брелок с пачкой кнопок и передатчиком и пачка мин с радиоприёмником простым :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 01 мар 2011, 11:23

вопрос frig электроника же не любит упругих ударов

Вообще да, но америкосы сейчас вон в артилерийские снаряды gps пхают :-)). Думаю, что если залить это все эпоксидной смолой, то ничего от киданию об стену не случится.

кондер + катушка, срабатывает таймер, в итоге разряжается кондер на катушку и магнитное поле выталкивает поршень, который перпендикулярно удерживает ПОРШЕНЬ КЛАПАНА?

Нет, магнит удерживает шептало, которое запирает клапан. Клапан открывает давлением воздуха. Когда у нас кондер разряжается через катушку - магнитное поле постоянного магнита ослабляется, шептало пружиной отводится в сторону и освобождает клапан, которые открывается давлением газа и дальше уже бух. Смысл в том, что в нормальном состоянии система не потребляет энергии, а для срабатывания не нужен большой импульс чтобы двигать шептало. Хранить в гранате большой аккум или батарейку - не айс. В том числе и из соображений надежности.

тогда уж сразу сделайте радиоуправляемые мины

и растяжки.

Делать думал из фторопластовой болванки при помощи грамотного токаря

Материалец надо подобрать, конечно. Там бы если подумать, то можно сделать каналы и выталкивать шары не с одной стороны, а со всех. Ну это детали уже. Клапан лучше делать металлический.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 01 мар 2011, 12:38

Растяжки зло - потому что игры могут быть там, где ходят нонкомбатанты - грибники всякие и т.п.
Глаз им выбить - как нефиг делать.

А радиомодуль позволяет перед подрывом глянуть кто там идёт и в защитной ли маске.

Добавлено спустя 35 секунд:
frig писал(а):Думаю, что если залить это все эпоксидной смолой, то ничего от киданию об стену не случится.

Лучше автогерметиком тогда :) он и удар смягчит.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 01 мар 2011, 13:27

Растяжки зло - потому что игры могут быть там, где ходят нонкомбатанты - грибники всякие и т.п.


ну не всегда же. А когда там где никого больше нет - замечательная штука. В отличии от решений с петардами будет срабатывать точно, от малейшего шевеления (можно даже оптический датчик приделать) и моментально, без задержки.

Лучше автогерметиком тогда :) он и удар смягчит.

Можно в силикон чистых без добавок залить, да.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение kiko_87 » 06 мар 2011, 17:05

Вообщем после беседы с челом, окончившим военный вуз пришли к такому выводу: должны соблюдаться 3 условия:
1 условие;
клапан должен так открыться, чтоб сечение образованного отверстия было "больше" или "равно" сечению шарика( в приводах как раз "равно")
2 условие;
минимальный обьем воздуха между клапаном и шариком, т.е. чем меньше длина канала( при постоянном сечении 6мм^2) между клапаном и шариком, тем лучше...Т.к. именно этот воздух является "вредным" т.к. при мгновенной подаче газа, этот воздух сначала сам начинает сжиматься и только потом начинает делать работу, т.е. перемещать шары с определенной силой
3 условие;
канал, в котором располагаются шарики должен быть равен диаметру шаров( как в обыкновенном стволе, но из-за невозможности это реализовать, будем пренебрегать этим условием)
kiko_87
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 19:38
Откуда: Самара - Казань
ФИО: Артур

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 06 мар 2011, 17:12

kiko_87 писал(а):можешь помочь с электроникой для создания таймера в пневмо-гранате ??

А чем помочь то?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение kiko_87 » 06 мар 2011, 19:05

Всем доброго времени))
уже готов чертеж, камера посередине находится, как и у торнадо...
дома у меня станка нету, само собой на прием к токарю пойду)))

Кто физику помнит? - ответьте пожалуйста. Какой процесс получится когда я открою клапан? Адиабатный или изохорный, не могу вспомнить.

1.Скажите как посчитать энергию заключенную в газе?

Объем равен 25 кубических сантиметров, возможно ошибка ??
V=2 *Пи*R*h, где R=1*10^(-2) м , h=4*10^(-2) м
V=2 * 3.14 * 1*10^(-2) * 4*10^(-2) = 25, 11*10(-4) м
Это 25 кубических см ?? ??

Дано объем камеры 25 куб см, давление будет 2 атмосферы(как в колесе), газ - воздух, температура 25 по Цельсию, процесс адиабатный(желательно уточнить).

Если сможем найти энергию заключенную в газе, то сможем определить скорость полета пулек))

2.Теперь зная энергию сжатого газа при нормальных условиях умножим на 0.3-0.4 ( коэффициент пренебрежения) т.к. немного пренебрегаем "вторым условием"- паразитный объем, + пренебрегаю полностью "третьим условием"-компрессия в стволе, + пулька не одна, а их много...
Т.е. этот коэффициент говорит что условия не идеальны будут, т.е. максимальное приближение к реальной будущей модели пневмогрены

Уравниваем кинетическую энергию пульки
(мV^2)/2=Енергия заключенная в газе * 0.3

Осталось найти препода по физике и решить эту задачу...

Уверен что, мгновенно стравленный газ(воздух) давлением 2 атм, зашедший в ствол грены пульки еще как вытолкнет, а если энергии газа хватит только выкатить пульки, то можно будет увеличить давление до 3-4 атм или до 10 атм( тут будет страшновато, вдруг, второпласт не выдержит ???) Само собой как будет сделан прототип - то его придется проверить до критического давления со всеми надлежащими мерами безопасности...

Добавлено спустя 44 минуты 54 секунды:
Frig прошу пояснить тут : "Когда у нас кондер разряжается через катушку - магнитное поле постоянного магнита ослабляется,(ТУТ) шептало пружиной отводится в сторону и..."

т.е. пост магнит - это катушка?

Добавлено спустя 27 минут 9 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 16 минут 33 секунды:
САМ чертеж пневмогрены =)
Изображение

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Вообщем Чертежик есть, как видите господа проблема только в механизме инициирования(запалм+таймер)

Надо все-то придумать точную задержку на пару секунд и механизм удара по щепталу, которое удерживает клапан...
Кто в физике разбирается - скажите мои рассчеты правильны???
kiko_87
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 19:38
Откуда: Самара - Казань
ФИО: Артур

Re: пневмограната

Сообщение frig » 06 мар 2011, 21:59

тут будет страшновато, вдруг, второпласт не выдержит

материал надо брать не абы какой, а с известными характеристиками и посчитать прочность. Сделать запас 5-10 и норм будет. На таких давлениях - ничего ни с чем не произойдет.

т.е. пост магнит - это катушка?

Да, на постоянный магнит намотана катушка. В зависимости от полярности на катушке у нас магнитное поле магнита либо усиливается либо ослабляется.

клапан на чертежах не айс, шептало так работать не будет - клапан просто перекосит. При открытии как он себя поведет тоже сказать сложно. Как это все заправлять, взводить? Плохо продумано. Резинку каждый раз будет "выдувать" из ее места. Или она двигается с клапаном?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Резинка там вообще не нужна. Клапан делать стальной, конусный, по фторопласту будет уплотняться только в путь! Ща зарисую.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 06 мар 2011, 22:03

Тут у меня как бывшего игрока в страйкбол мысль возникла - а что если сделать радио-управляемую мину по такому принципу:

Шарики/горох заряжаем в ёмкость, которая взводится мощной пружиной, пружина ставится на зацеп, который скидывается электромагнитом. Тогда никакого газа не надо и стоимость одного подрыва такой мины минимальна - взвёл пружину и дальше играй, и никаких клапанов, которые будут выходить из строя.

Понимаю что не подпадает под указанное выше название, если что - потру.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 06 мар 2011, 22:09

=DeaD=, так шары будут именно пружиной выбрасываться или воздухом?

клапан.jpg

Красное - клапан, стальной. Синее - корпус из фторопласта или капролона, что там будет.. Единственный бок, не подумал я - так его конечно не удержать в закрытом состоянии. Все равно надо плоскую шляпу. Но нога должна быть в направляющей, иначе будет кака. Каналы для подвода воздуха конечно побольше можно сделать.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter