roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

пневмограната

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 06 мар 2011, 22:13

Я предлагаю пружиной, как наиболее стабильный и восполняемый элемент, не требующий работы с уплотнениями.

Добавлено спустя 47 секунд:
Надо только понять какую же пружину надо ставить, чтобы шариков 50-150 метнуть и как обеспечить их разлёт :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 06 мар 2011, 22:19

=DeaD=, пружиной не разогнать. Оно их выбросит просто как рукой бросить. А этого же мало, как я понимаю. Эта фиговина которая будет выталкивать - должна разогнаться вместе с шарами до скорости вылета. Сколько там? Метров 100 в секунду? Думаю одна только пружина при ее весе уже будет вне закона :-)

клапан.jpg


Такое прокатит если делать и корпус и клапан стальные. Как по мне - хороший вариант. Сверху можно сделать "нос" в который где то там упираться шепталом. Чтобы не мешалось тут возле выхода.
Последний раз редактировалось frig 06 мар 2011, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 06 мар 2011, 22:21

Это что за новый закон такой про пружины? :crazy:

Добавлено спустя 52 секунды:
Для мины думаю 50м/сек за глаза хватит.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 06 мар 2011, 22:24

Это что за новый закон такой про пружины? :crazy:

на сколько я знаю - у вас все что больше 3-х Дж - оружие. Со всеми вытекающими.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Да и кажется мне, что пружина до 50м\с на выходе не разгонится. Иначе бы не морочились в приводах с пневматикой.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 06 мар 2011, 22:31

Ну у меня машина больше 3Дж, или скажем даже может стиральная машина. Тоже оружие?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
frig писал(а):Да и кажется мне, что пружина до 50м\с на выходе не разгонится. Иначе бы не морочились в приводах с пневматикой.

Да, вот это может быть проблемой. Ну или там такие усилия будут, что будет металлический корпус разрывать :)
Ну тогда можно вышибать контейнер с шариками газом из баллончика CO2 мелкого. Контейнер только должен в мине оставаться.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 06 мар 2011, 22:51

Ну у меня машина больше 3Дж, или скажем даже может стиральная машина. Тоже оружие?

По этим вопросам не со мной тебе спорить, а с дядей милиционером, который изымет и отправит на экспертизу. Опять же - у нас в стране такого идиотизма нет и мине оно не грозит :-)

Ну тогда можно вышибать контейнер с шариками газом из баллончика CO2 мелкого. Контейнер только должен в мине оставаться.

По сути тоже самое что предлагает ТС. Только тут шарики будут лететь во все стороны и не будет проблем с CO2.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение =DeaD= » 06 мар 2011, 22:58

frig писал(а):По этим вопросам не со мной тебе спорить, а с дядей милиционером, который изымет и отправит на экспертизу.

Там поражающие элементы должны быть с энергией <3Дж, вот и всё.

И запускаться они должны не через взрывчатые вещества - иначе это огнестрел или самодельное взрывное устройство.
По идее под это петарда обернутая горохом подпадает и уже был прецедент заведения уголовки за такую конструкцию.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: пневмограната

Сообщение frig » 06 мар 2011, 23:08

=DeaD=, в любом случае система только с пружиной нежизнеспособна, многоразовый баллон - вариант, но много спорного, надо обсуждать. Пружинно-поршневая система имхо сложна и капризна.
Предлагаемый вариант с одним зарядом и самооткрывающимся клапаном пожалуй самый просто и надежный.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
По предлагаемой в топике схеме - не понятно как удерживать шары на местах то взрыва. Надо их как-то фиксировать. Придерживать как-то.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение kiko_87 » 10 мар 2011, 23:16

Шары будут слабо фиксироваться перед выходным отверстием - маленькой резиночкой, с наименьшим усилием.
Самооткрывающийся клапан в самый раз!! Лучше не найти. Но есть еще пару не решенных задач.

Шептало? может их сделать по такому же принципу, но две штуки ? как на рисунке Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Вот сам чертеж
Изображение
kiko_87
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 19:38
Откуда: Самара - Казань
ФИО: Артур

Re: пневмограната

Сообщение frig » 11 мар 2011, 15:51

kiko_87, две штуки никак не получится синхронизировать - опора будет только на одно. Вообще не вижу проблем с шепталом - выше написано по поводу носика на клапане "вверх" и там вот вверху в него должно упираться шептало. Просто ось и на ней планка направленная сверху вниз - в нормальном состоянии усилие от клапана будет просто полностью передаваться на опорную ось. Нижнее плечо поменьше, верхнее побольше, чтобы снизить усилие... пружинка, магнитик...

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 28 секунд:
Резинки для удерживания не очень хорошая идея - их надо будет много, а вырезать в отверстии под резинку паз технологически не просто совсем.
Можно попробовать сделать просто отверстия, а удерживать шары обернутой снаружи гранаты полиэтиленовой пленкой. Один взрыв - один кусок пленки. И засоряться не будут во время транспортировки все эти стволы..
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: пневмограната

Сообщение repository » 22 мар 2011, 19:11

frig писал(а):Можно попробовать сделать просто отверстия, а удерживать шары обернутой снаружи гранаты полиэтиленовой пленкой.

+1, только взять стрейчевую пленку
repository
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 18:14
Откуда: Химки МО
прог. языки: Java

Re: пневмограната

Сообщение kiko87 » 13 апр 2011, 13:19

[quote="frig"]kiko_87, две штуки никак не получится синхронизировать - опора будет только на одно. Вообще не вижу проблем с шепталом - выше написано по поводу носика на клапане "вверх" и там вот вверху в него должно упираться шептало. Просто ось и на ней планка направленная сверху вниз - в нормальном состоянии усилие от клапана будет просто полностью передаваться на опорную ось. Нижнее плечо поменьше, верхнее побольше, чтобы снизить усилие... пружинка, магнитик... [quote="frig"]
-все равно не понимаю :o, видимо технического образования не хватает... можно на рисунке это изобразить ?


У меня после долгих размышлений появилось полное описание пневмогрены))
значит на клапане выступающая часть будет выглядеть как прямоугольник 2мм х 4мм. Фиксировать клапан будет диск металлический с вырезом в центре, размерами 2 мм х 4 мм. Если диск привести в движение вокруг своей оси, то вырез совпадет с выступающей пипиркой на клапане...И клапан сам откроется. А диск приводится в движение шестеренкой, т.к. сам диск тоже имеет зубцы, и сделается он от простой литой шестеренки, путем сверления отверстия в центре))
К диску подключен мотор через редуктор, для уменьшения оборотов, а к редуктору шестерня на пружине от механического будильника))))) вроде норм должно быть... понимаю что чем меньше площадь пипирки - то давление будет соответственно меньше на диск с отверстием.

В итоге получаем многоразовую с механическим инициированием пневмогрену. Камеру для сжатого газа думаю лучше сделать из фторопласта,т.к. легко обрабатывается и найти несложно, конечно, из металла лучше, допустим сталь или алюминий, но вроде как по физическим свойствам, твердость, сжатие,... фторопласт близок к алюминию?! частично но всетаки

Вот про фторопласт инфа
Физические свойства фторопласта-4.
Плотность, г/см3 2,14-2,26
Теплоемкость, кал/г°С 0,25
Коэффициент линейного расширения 1х10-5/°С 8-25
Теплопроводность, ккал/м.ч °С 0,2
Температура стеклования, °С -120
Температура плавления, °С 327
Минимальная рабочая температура, °С -269
Максимальная рабочая температура, °С 260
Водопоглощение за 24 часа, % 0
Теплостойкость по Вика, °С 110
Разрушающее напряжение при растяжении, МПа не менее 22.5
Термостабильность при 415 °С, ч не менее 100
Механические свойства
Предел прочности при растяжении, кгс/см2 200-300
Удлинение при разрыве, %: 300-350
относительное 350-500
остаточное 250-350
Предел прочности при сжатии, кгс/см2 120
Модуль упругости при сжатии, кгс/см2 7000
Предел прочности при статическом изгибе, кгс/см2 110-140
Модуль упругости при изгибе (при 20°С), кгс/см2 4700
Удельная ударная вязкость, кгс. см/см2 более 100
Твердость по Бринелю, кгс/мм2 3-4
Коэффициент трения по стали, 0,2
Качество механической обработки, превосходное
Химические свойства
Температура разложения, °С выше 415
Потеря массы за 5 часов,% 0,2 (при 420°С за 3 часа)
Горючесть не горит
Атмосферостойкость превосходная
Кислотостойкость стоек
Щелочестойкость стоек


Добавлено спустя 1 час 21 минуту 8 секунд:
Физические свойства алюминия
Плотность (99,996% А1), г/см3, при температуре:
20 °С 2,6989
1000 °С 2,289

Коэффициент линейного расширения при температуре 20-100 °С, К-1 24,58*10-6
Динамическая вязкость (99,85% А1), Н*с/м2, при температуре:
800 °С 2*10-3
1123 °С 1,540-3
1279 °С 1,3*10-3
Модуль нормальной упругости Е, МПа, при температуре:
20 °С 7,1*104
Модуль сдвига при температуре 20 °С 2,7*104 МПа
Механические свойства алюминия .
Временное сопротивление разрыву σв,МПА:
в отожженном состоянии 50
в деформированном (холоднокатаном) состоянии 115
Предел текучести s 0,2 :
в отожженном состоянии 50-80
в деформированном состоянии 120
Предел усталости (500*10 6 циклов),σ -1:
в отожженном состоянии 40
в деформированном состоянии 50
Предел ползучести, при температуре:
15 °С 50
100 °С 27
Предел прочности при срезе,σ ср:
в отожженном состоянии 60
в деформированном состоянии 100
Относительное удлинение,δ:
в отожженном состоянии 30-40%
в деформированном состоянии 5-10%
Относительное сужение, ψ:
в отожженном состоянии 70-90%
в деформированном состоянии 50-60%
Ударная вязкость при температуре 20 °С aм 140
Твердость по Бринеллю, НВ:
в отожженном состоянии 25
в литом состоянии 20
в деформированном состоянии 30-35
kiko87
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 15:25

Пред.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter