roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

AIGOD - распределенная робоплатформа

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 30 июл 2010, 10:36

Я столкнулся с рядом трудностей при создании автономной программной платформы AIAssistant. Основная из них - это довольно большая база знаний. Это нехорошо и при распространении программы как обычного пользовательского приложения, так и встраиваемого/настольного приложения для управления роботом.
Сейчас мне кажется, что интересным решением может стать создание единой клиент-серверной платформы, централизованно обслуживающей с помощью толстеньких клиентов (программ, работающих на клиентской стороне).

Клиенты должны выполнять следующие функции:
1. Обеспечивать связь - свою и сервера с оборудованием с помощью программных подключаемых драйверов.
2. Обеспечивать ресурсоемкие первичные вычисления. К таким вычислениям я отношу в первую очередь обработку изображений до требуемой степени абстракции, с которыми работает сервер.
3. Обеспечивать быструю примитивную автономную реакцию системы (рефлексы), т.к. роботы работают в реальном времени и критическим является время реакции. Возможно, что такая автономность не потребуется.
4. Обеспечивать свою связь с удаленным сервером.
5...

Сервер должен выполнять следующие функции:
1. Служить единым хранилищем опыта роботов.
2. Выполнять все главные информационные функции жизнедеятельности робота.
3...

Вот такая приблизительно мысль. М.б. кому-то она интересна? Хотелось бы с кем-нибудь тнад такой платформой поработать совместно. Условия можно обсудить. Но сейчас в первую очередь нужно саму идею распределенного роботостроения обсудить.
Вложения
AIGOD-main.gif
Общая структурная схема проекта AIGOD
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 01 авг 2010, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Michael_K » 01 авг 2010, 13:46

Виталий писал(а):Нарисуйте нам пожалуйста "Ядро системы AIGOD".

Это же очевидно :)

Модуль управления базой знаний,
Блок релевантного отбора
Подсистема анализа информации
Система принятия решений
Интерфейсные компоненты

Модули общаются друг с другом с помощью языка запросов...

:lol:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 01 авг 2010, 23:59

2Michael_K: Спасибо за вашу неоценимую помощь.
2Виталий: Т.к. данная система еще только в начале разработки, то подробную структуру ядра я пока изобразить не могу. Однако по мере такой разработки структура будет четко и ясно очерчена. Кроме того, она в процессе разработки как и другие обычные проекты будет меняться.
Меня сейчас интересует следующее: определение структуры всей системы в целом для запуска первой простейшей тестовой реально действующей системы начиная от робота заканчивая пользователем.
Как это ни банально, но, скорее всего, это такая система: Пользователь с пом. браузера или специального програмного клиента подключается к серверу, робот с помощью своего клиента также подключается к серверу. После этого в качестве теста можно будет управлять роботом аналогично тому, как это сделал DeaD с некоторыми отличиями. Затем только можно будет делать более сложные виды операций над поведением робота. Все это я ранее хотел сделать в автономной версии программы. И простейшую систему управления своим роботом сделал. Но теперь даже такая казалось бы простая задача в действительности существенно сложнее, т.к. нужно сделать универсальный пульт по управлению различными роботами.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение cjA » 02 авг 2010, 00:24

ага, ага LISP vs JAVA - вот за что я вас всех люблю!!! Держите меня семеро или я сейчас в центр луны упаду.
Виктор Генадьевич, вам над вашей схемой еще курить и курить :)
Последний раз редактировалось Гость 02 авг 2010, 05:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нечего тут личные сообщения писать
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 02 авг 2010, 00:33

2cjA: Спасибо, я не курю. Я на Java хоть и не очень хорошо пишу, но проектов несколько америкосам сделал. И про GWT понятие имею. Все это хорошо, но программирование не в целевых субстанциях меня напрягает. Для каждой задачи нужно выбирать соответствующий язык, а не пытаться делать на том, который лучше знаешь.
И курить то зачем? Нужно делать.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Snable » 02 авг 2010, 00:42

Три ссылки:

1. http://www.gostai.com/ - Тут частично даже опен-сорс
2. http://www.urbiforge.org/ - Вот этот проектик
3. http://www.microsoft.com/robotics/ - А это всеми нами любимая межгалактическая корпорация старается.

Не знаю как в MSRS, а вот URBI (первые 2 ссылки) - это по ходу как раз то, что вы пытаетесь придумать. Со всякими эвент-драйвен ЯП, клиент-серверной архитектурой и кросс-платформенностью.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 02 авг 2010, 00:49

2Snable: Я вообще-то не совсем то, о чем вы сообщаете, делаю. Пультики управления, оркестраторы, секвенсоры. Это - лишь первичная цель чтобы перейти далее - к автономному поведению робота. Но полностью автономное поведение пока сильно в тумане, поэтому задача такая: нужно переходить на как можно более абстрактное управление. А для этого нужно, чтобы робот мог многое уметь делать без наших подробных инструкций. И мир окружающий не мы, а сам робот мог в своих мозгах моделировать. Вот в чем суть.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение cjA » 02 авг 2010, 01:03

--Ну я же должен ответить, да?
Ничего нового (хотя я не Воррал, я вначале читаю) я не увидел, если вам снова удастся втюхать америкосам что-то - поздравляю.
А то что схема у вас недокуренная, это я вам говорю не как человек много в электроннике разбирающийся, а как челове много книг по психологии перечитавший.
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Snable » 02 авг 2010, 08:54

Виктор Казаринов, копните глубже. Если у Вас после знакомства с URBI только секвенсоры и пультики на уме, то что-то не так.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 02 авг 2010, 10:57

2Snable: отвечу честно, что с URBI я почти не знаком. Я лишь высказал свою точку зрения, что общеизвестным фактом пока остается отсутствие у роботов качественного автономного поведения. Грубо говоря - у них нет души. И имеющиеся программные средства в основном - это умощненные платформы управления станками с ЧПУ,какими бы изощренными они ни были.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение =DeaD= » 02 авг 2010, 11:10

Задача одушевления роботов вроде вообще пока не стояла? Вроде обычно все ставят перед роботами прикладные задачи?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Snable » 02 авг 2010, 11:26

Виктор Казаринов писал(а):отвечу честно, что с URBI я почти не знаком. Я лишь высказал свою точку зрения, что общеизвестным фактом пока остается отсутствие у роботов качественного автономного поведения.

Так познакомьтесь.
Для начала вот это посмотрите:

Можете даже создать программные драйвера для URBI на какие-нить OR-модули, например, и пробовать "ваши онтологии" на реальной платформе.

З.Ы.: Про душу - это в философию ИИ. Или в крейзи проджектс.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 02 авг 2010, 11:29

Это моя ошибка - привнесение нетехнических терминов. Я совсем забыл, что многих на шелезячном форуме это просто вводит в ступор. Хотя я с паяльником лет 40 на "ты". Но проблема в автономном рациональном поведении роботов остается и ее нужно решать.
Уважаемая администрация форума сама решит в какую каталажку сжать мои темы.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение vadinator » 02 авг 2010, 11:38

Виктор Казаринов писал(а):Грубо говоря - у них нет души.

"Мягко говоря", и слава богу... :D нам ещё признания их прав и суверенитета в рамках N-мильной зоны вокруг сервера не хватало :ROFL:
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Michael_K » 02 авг 2010, 12:16

Виктор Казаринов писал(а):Это моя ошибка - привнесение нетехнических терминов...

Мне кажется, что проблема не в этом...
Проблема в _технических_ терминах и в отсутствии конкретики.
Посмотрите на вашу "общую структурную схему" - из нее убрать слово "робот" и под нее подойдет практически любая распределенная система... То есть любая буквально от кошки (ну разве что интерфейс у нее не браузерный) до какой-нибудь пожаро-охранной системы гостиницы, от гугль-мэпс до моей домашней локальной сети, от сотового телефона до районной радиосети...
А когда вас просят объяснить, чем же конкретно занимается например ядро, чем ваша схема отличается от тысяч других, то получают ответ типа "ядро ядрит" и "компоненты обменивается языком запросов"...

Это все рано, что сказать: "Тут у нея неонка, а тут думатель. Он думает."

Такие схемы наверное классно втыкать в бизнес-планы для инвесторов или докторские диссертации по философии - термины настолько абстрактны, что практически уже ничего не означают...

Я прекрасно понимаю, что с объяснением _могут_ быть проблемы - это дело индивидуальное. Мне зачастую тоже проще самому сделать, чем рассказать кому-то, или объяснить почему так...
особенно, когда общаешься с таким разнородным и аморфным сообществом, как здесь на форуме.
Значит можно как-то определиться с терминами, конкретизировать задачи, привести примеры
еще масса возможностей - а у вас все кончается почему-то флудом... :pardon:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виталий » 02 авг 2010, 12:57

Тут у нея неонка, а тут думатель. Он думает.

:ROFL:
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter