roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

AIGOD - распределенная робоплатформа

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 30 июл 2010, 10:36

Я столкнулся с рядом трудностей при создании автономной программной платформы AIAssistant. Основная из них - это довольно большая база знаний. Это нехорошо и при распространении программы как обычного пользовательского приложения, так и встраиваемого/настольного приложения для управления роботом.
Сейчас мне кажется, что интересным решением может стать создание единой клиент-серверной платформы, централизованно обслуживающей с помощью толстеньких клиентов (программ, работающих на клиентской стороне).

Клиенты должны выполнять следующие функции:
1. Обеспечивать связь - свою и сервера с оборудованием с помощью программных подключаемых драйверов.
2. Обеспечивать ресурсоемкие первичные вычисления. К таким вычислениям я отношу в первую очередь обработку изображений до требуемой степени абстракции, с которыми работает сервер.
3. Обеспечивать быструю примитивную автономную реакцию системы (рефлексы), т.к. роботы работают в реальном времени и критическим является время реакции. Возможно, что такая автономность не потребуется.
4. Обеспечивать свою связь с удаленным сервером.
5...

Сервер должен выполнять следующие функции:
1. Служить единым хранилищем опыта роботов.
2. Выполнять все главные информационные функции жизнедеятельности робота.
3...

Вот такая приблизительно мысль. М.б. кому-то она интересна? Хотелось бы с кем-нибудь тнад такой платформой поработать совместно. Условия можно обсудить. Но сейчас в первую очередь нужно саму идею распределенного роботостроения обсудить.
Вложения
AIGOD-main.gif
Общая структурная схема проекта AIGOD
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 01 авг 2010, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 30 июл 2010, 12:57

Полочки, да не те. Если проводить аналогию с живым, то воспользуюсь старыми примерами. Кошки или собаки хорошо обрабатывают зрительную информацию, хорошо ориентируются в окружающем мире. Но во время тысячелетней эволюции в природе не было автомобилей. И мозг животных не записал на генетическом уровне инстинктивное поведение в случае перехода дороги. А левое полушарие, отвечающее за абстрактное мышление и усвоение текущей информации с целью учета этого опыта у собак и кошек недоразвито. В итоге все происходит просто и печально. Животное гибнет под колесам автомобилей, а другие рядом находящиеся животные этот наблюдаемый урок не усваивают в требуемой мере. Так что полочек еще очень много и по всем разложить - титанический труд.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Vorral » 30 июл 2010, 12:58

Виктор Казаринов писал(а):Вы не ставили никакой задачи мне. Вы задавали загадку. Я как мог, ее разгадывал. Философия ли это - решать вам.

Именно. И вы это делаете настолько не логично и не умело. Что не приходиться сомневаться, почему вы заместо конкретики, которую выбирает любой инженер, работающий с роботами. Выбираете для себя утопичные, не обоснованные и никому не нужные задачи. Вас на это пытаются навести все, но вы их не слышите. Вам не нужны их мысли, потому вам главное не решить задачу, а пофилосовствовать на пространные темы. Именно из-за этого вы любите проводить время на абсолютно бесполезных для технарей форумы по обсуждению интеллекта. И здесь уже было столько тем открытых вами и нигде нет результата, который был бы виден в программном обеспечении. Заместо этого вы открываете ещё одну тему. Которую ждёт та же участь.
Последний раз редактировалось Vorral 30 июл 2010, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Сергей » 30 июл 2010, 12:59

Vorral, прямо в точку. Без обид естессно.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 30 июл 2010, 13:04

2Vorall: вам не нравится, отойдите тихонько в сторону, и не следует переходить на личности и громко наезжать на непонравившегося лично вам кого-то. Это никогда к конструктивному решению задач не приводило. Если никому на данном форуме мои соображения не покажутся востребованными, тема тихо сама умрет. Однако это ни в коей мере не остановит моей работы над онтологической тематикой, так нелюбимой почему-то вами. Я и не собираюсь ее вам навязывать.
Вы можете связно сообщить мне и чтобы остальные поняли, что именно вам в идее, предложенной мною не нравится и почему?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Vorral » 30 июл 2010, 13:18

>Однако это ни в коей мере не остановит моей работы над онтологической тематикой, так нелюбимой почему-то вами.
Всё наоборот, онтология несомненно будет присутствовать в моём роботе. Роботу, нужна "память" как и человеку.
Дело в другом. Но не буду объяснять, это бесполезно. Воспользуюсь советом отойти в сторонку, уж очень привлекательное и рациональное предложение :)
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 30 июл 2010, 13:26

Странно, вы сами на себя не похожи. Быстро остыли и отошли в сторонку. Типа я сам знаю что-то но никому не скажу. Пусть сильно попросят. Хозяин-барин.
У кого-нибудь еще есть какие-то вопросы и предложения?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение setar » 30 июл 2010, 15:48

Идея клиент-сервер правильная
Прочитав по диагоналии тему мне кажется что это развитие идеи умного дома
на мобильную платформу выносятся датчики и исполнительные механизмы, а интеллектуальную деятельность выполняет центральный сервер.
Всё очень логично, я готов учавствовать в проекте, всё равно он назревает как логическое продолжение изучения mini2440
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение =DeaD= » 30 июл 2010, 16:14

Идея то правильная, но сама по себе идея не нова, и главное - не даёт возможности двигаться дальше.
Надо конкретные задачи на которых смотреть конкретные решения. А задач пока нету. Будут задачи - можно будет о чем-то говорить.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение vadinator » 30 июл 2010, 17:10

Насколько я помню, клиент-серверные технологии (не в распределённой сети, а в одном компьютере.... мне предлагали как замену моей бредовой идее о использовании виртуальных СОМ-портов, для взаимодействия между программами). Вся прелесть предложенных решений была не только в скорости обмена но и возможности разнести отдельные компоненты, на достаточно большие растояния...
Как альтернатива (реально существующего решения) предлагалась ROS... в чём её недостаток для ваших целей Виктор?
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 30 июл 2010, 19:01

setar писал(а):Всё очень логично, я готов учавствовать в проекте, всё равно он назревает как логическое продолжение изучения mini2440
Большое спасибо за положительный отклик!
Я кроме онтологий еще предлагал довольно давно иерархию агентов от самых элементарных до больших, включающих в себя множество субагентов. В качестве таких агентов можно рассматривать и роботов и отдельные самостоятельные их части. Аналогично внутри сервера могут быть также субагенты, элементарные мыслящие сущность, субъекты.
Сеть серверных агентов и периферийных агентов, чатным случаем которых являются роботы, я бы и хотел совместно с кем-дибо построить. Маленькие бортовые компьютеры роботов - неплохие периферийные агенты должны из них получаться.

Слегка познакомившись с системой G2 фирмы Gensym я решил остановиться на аналогичных им инструменатльных средствах - линуксоидный сервер, язык Common LISP, компилятор SBCL.
Вот, нашел какие-то тесты на производительность. http://shootout.alioth.debian.org/u32/lisp.php
м.б. кто-то их пояснит по-простому - итого что да как? Насколько SBCL медленнее JAVA?
Есть другие предложения?

Я на кухонном серваке запустил Ubuntu, у меня есть давно купленное доменное имя aigod.com, теперь предстоит много трудной работы чтобы чего-то простейшего добиться.
М.б. кто-то сможет быть подопытным кроликом? Точнее его робот? Хотя у меня есть свой и я его наверное использую для разработки системы, но хотелось бы, чтобы эту часть работы взял на себя кто-то другой, т.к. мне всего сразу не осилить. Нужно, чтобы владелец такого робота совместно с разработчиками серверной части (пока я один) написал хотя бы простейшую клиентскую часть, функционирующую в компьютере робота - мобильном или стационарном - без разницы.
Если найдутся желающие, я на том же кухонном серваке SVN для этого проекта открою. Тогда можно будет совместно делать серверную часть. Вид лицензии тоже нужно заранее принять, чтобы потом это не мешало в работе
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение AndreiSk » 30 июл 2010, 19:29

vadinator писал(а):.... мне предлагали как замену моей бредовой идее о использовании виртуальных СОМ-портов, для взаимодействия между программами). ...


По моему TCP соединения более подходят для таких целей :roll:
Ну или OLE/ActiveX/COM/.Net components...
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение vadinator » 30 июл 2010, 20:00

AndreiSk писал(а):
По моему TCP соединения более подходят для таких целей :roll:

Спасибо, но меня уже тыкнули мордой :ROFL:
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 30 июл 2010, 21:25

Я запустил SBCL под Линуксом. Теперь разбираюсь в компиляторе. Попробую серверок на LISP запустить для пробы. Где-то я видел HTTP сервера исходники.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виктор Казаринов » 01 авг 2010, 08:43

Я изобразил графически и разместил в заголовке темы общую стркутурную схему того, что задумал реализовать.
Много чего еще нужно придумывать даже для обобщенного представления работы системы, но можно уже сейчас определиться с наиболее важными компонентами.
Для взаимодействия всех частей системы AIGOD - как серверных, так и клиентских между собой а также клиентских с серверными собираюсь использовать язык RoboBrain_Interchange_Language: wiki/RoboBrain_Interchange_Language в бинарной или текстовой нотации.

Из схемы видно, что AIGOD - это более широкая система, чем чисто робоплатформа, т.к. должна обеспечивать взаимодействие еще и непосредственно с пользователями. Это позволит пользователям не только управлять роботами на различных уровнях абстракции от управления каким - либо приводом или получением показаний какого-либо датчика, но и давать команды высокого уровня (сделать что-то, например, принести нужный предмет). Кроме того, пользоваетели смогут воспользоваться знаниями и умениями самого AIGOD для решения своих интеллектуальных или информационных задач. Например, получить ответы на различные вопросы.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: AIGOD - распределенная робоплатформа

Сообщение Виталий » 01 авг 2010, 13:01

Нарисуйте нам пожалуйста "Ядро системы AIGOD".
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter