Технический форум по робототехнике.
Michael_K » 20 июл 2010, 13:31
Иии?
Каким же образом модель балансера покажет, какие необходимы датчики?
avr123.nm.ru » 20 июл 2010, 14:22
6 DOF IMU рекомендую за недорого.
Michael_K » 20 июл 2010, 14:32
А обоснуть?
Сергей » 20 июл 2010, 14:55
Не модель позволит узнать какие датчики, а построение модели позволит узнать.
Michael_K » 20 июл 2010, 15:12
Эмм?
=DeaD= » 20 июл 2010, 15:22
Я немного потерялся - решили уже какую задачу ставим, или так и продолжаем пространные рассуждения?
Я уже который раз читаю заголовок этой темы как "Сколько стоит человек?"
Сергей » 20 июл 2010, 15:32
Я же говорил что тема во флуд превратится
Michael_K » 20 июл 2010, 15:43
Еще раз - ставим задачу сделать балансера, который сможет балансировать
1. Заведомо не зная собственных масс, моментов, размеров, углов.
(то есть, например, сможет взять в руку кирпич, который изменит положение ЦТ, массу, моменты инерции)
2. На наклонной плоскости.
3. Учитывая неизвестные погрешности и нелинейность датчиков и актуаторов.
То есть, я предполагаю, что алгоритм управления должен параметризовать
объект управления по поведению. Задача эта в общем-то - классическая.
Видимо, для начала можно рассмотреть модель в плоскости.
Поставлен первый вопрос - обоснованный выбор датчиков.
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Вообще, меня слегка напрягает распространенный (в частности на этом форуме)
подход к выбору компонентов - когда берется какой-попало моторчик "от стеклоподъемника"
(потому что под руку попался), к нему прикручивается "6-DOF IMU" (потому что все так делают),
ставится МК типа ATmega (потому что дешевый), и все это как-то ездит...
То есть никаких оценок, почему именно так, можно ли сделать лучше, что для этого нужно,
не производится как правило вообще... И я даже не говорю про любительских козявок...
=DeaD= » 20 июл 2010, 15:53
А что известно то? Балансир как устроен?
Твердое тело с неизвестным центром тяжести, массой, моментом инерции и пара колёс внизу?
Добавлено спустя 49 секунд:Michael_K писал(а):Вообще, меня слегка напрягает распространенный (в частности на этом форуме)
подход к выбору компонентов - когда берется какой-попало моторчик "от стеклоподъемника"
(потому что под руку попался), к нему прикручивается "6-DOF IMU" (потому что все так делают),
ставится МК типа ATmega (потому что дешевый), и все это как-то ездит...
То есть никаких оценок, почему именно так, можно ли сделать лучше, что для этого нужно,
не производится как правило вообще... И я даже не говорю про любительских козявок...
Да потому что задачу надо сначала нормально поставить, чтобы сделать какие-то оценки, а мы тут уже 4-ю страницу не можем это сделать!
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:Неизвестные погрешности датчиков - это вообще атас. Сразу удавиться и всё, вдруг показания датчика никак не коррелируют с измеряемой величиной?
Добавлено спустя 55 секунд:2. Ок, хоть что-то - поверхность с фиксированным, но неизвестным нам углом наклона.
Сергей » 20 июл 2010, 15:54
Автор хочет сделать "как у человека" по сути. Задача, я считаю, далеко не для простого форума. На мои попытки вразумить автора на построение модели его предполагаемого чуда - странные непонятки.
Michael_K » 20 июл 2010, 16:21
Сергей, на первой странице этой темы вы привели свою мат-модель.
1. Ваша модель (или "построение модели", если вам так больше нравится)
помогли вам узнать, какие датчики необходимы для ее стабилизации?
2. Вы пишете: "В качестве параметров выступали масса звеньев, длины, углы допустимые".
Что бы осталось от вашей модели, если бы эти данные были неизвестны?
=DeaD= » 20 июл 2010, 16:31
2Michael_K: Так как устроен балансирующий объект?
Michael_K » 20 июл 2010, 16:37
Неизвестные погрешности датчиков - это вообще атас. Сразу удавиться и всё, вдруг показания датчика никак не коррелируют с измеряемой величиной?
=Dead= ну понятно, что в практических случаях, все имеет разумные пределы.
И масса не может измениться мгновенно в тысячи раз, и угол наклона ограничен хотя бы силой трения и
механикой, и погрешности датчиков должны, естественно, находиться в разумных пределах.
зрение, слух, тактильные ощущения - сильно нелинейны, по суть они имеют огромный динамический диапазон, но абсолютная точность не превышает нескольких процентов
(и это сильно индивидуально и зависит от многих факторов)...
Понятно, что какие-то ограничения существуют - так, например,
я могу удержать вертикально швабру на руке, но иголку не смогу.
Но с другой стороны говорить о том, что есть, скажем, конкретный порог в 283 миллиметра
- было бы уж совсем некорректно.
=DeaD= » 20 июл 2010, 16:38
Скромная просьба - а можно меньше философии "на тему" и больше конкретной постановки задачи?
Michael_K » 20 июл 2010, 16:39
=DeaD= писал(а):2Michael_K: Так как устроен балансирующий объект?
Сигвей, для начала
Который поставили на склон и повесили на него авоську с пивом.