roboforum.ru

А что на счёт маяков? Планируется ли их задействовать? Например по углам полигона.

frig писал(а):

Я же уже кучу всего указал, только тебе это не интересно

ну почему не интересно? Мне интересно, только не реально это.

По какому признаку ты оцениваешь "реально\не реально"?
Я вот так с ходу не умею.

frig писал(а):и чо, всем так будешь говорить? Моя песочница, а если никому больше не интересно - проходите мимо. Реально с задачей обработки видео на этом форуме справится наверное 2-3 человека, с тобой в том числе, а интересно решать эту задачу будет только тебе. С кем воевать будешь? Может быть надо как-то снизить планку?

А ты не думал, что поэтому на этом форуме и есть 2-3 человека которые смогут с этим справиться, потому что неинтересно остальным тут тусить, т.к. задач НЕТУ в которых можно приложить свои силы? Это только AndreiSk пытается на камере сделать лайнтрейсера. Вот почему по твоему этим никто больше не занимается?

frig писал(а):Моя песочница, а если никому больше не интересно - проходите мимо

Если по-другому - то все это погрязнет в разговорах. Надо с чего-то начинать, и по результатам смотреть куда дальше развиваться.

Может вообще всю эту говорильню в отдельный топик вынести? Здесь как-то уже к практике стало приближаться.

frig писал(а):эм... в здании могут быть не только террористы, а даже если только террористы, то если не обращать внимание на здание, то его тогда лучше всего поджечь просто или разрушить. Задача то будет выполнена.

Флуд голимый. Ты ещё о смысле жизни напиши или о вреде курения.

frig писал(а):

Ну так предлагай, а не просто критикуй без обоснований.

дык я и предлагаю тебе очертить что это вообще будет. То были камуфлированные неподвижные роботы в лесу, теперь уже шарики...

Помоему видение того что будет давно уже очерчено. Конкретика выработается изхотелок и реали жизни. А все разгворы на эту тему, ты уж меня извини, сплошное словоблудие. Ты сам то ещё абсолютно ничего не предложил.

frig писал(а):и чо, всем так будешь говорить? Моя песочница, а если никому больше не интересно - проходите мимо. Реально с задачей обработки видео на этом форуме справится наверное 2-3 человека, с тобой в том числе, а интересно решать эту задачу будет только тебе. С кем воевать будешь? Может быть надо как-то снизить планку?

В эту песочницу никого насильно не тянут и неудерживают. А если пришёл - так будь добр "лепи пирамидки" а некидай во всех песок с воплями "какие они у вас кривые".
Мне интересно. А если чего так и повоюем.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

=DeaD= писал(а):Всё, купил под этот проект себе USB-осциллограф АКИП-4106, немного рассыпухи, компараторы и 16 видов пьезоизлучателей

можешь типы пьезоизлучателей скинуть, с какими экспериментируешь? Ну чтоб значит с одной элементной базой работать

По какому признаку ты оцениваешь "реально\не реально"?
Я вот так с ходу не умею.

и шо, прийдется тебя учить?
Если задача требует анализа окружающего мира (большого потока аналоговой информации) и человек с этим анализом справляется плохо, то задача оценивается как "не реально". Примеры из области когда человеку реально, а машине уже слабо
- распознавание речи. человек различает даже при таком уровне шумов, что аж самому становится страшно
- распознавание объектов, то с чем справляется пятилетний ребенок удается единицам машин в мире
- чтение. я могу прочитать, файн ридер - фигли.
и так далее.

Вот почему по твоему этим никто больше не занимается?

мне кажется, что причиной тому сугубо программистская направленность этого. Роботехника многих привлекает, на мой взгляд, как раз механикой и вот этим стыком механики и программирования. А обработка изображений это только код. Второй момент - затраченные усилия и результат получаемый в итоге. Чтобы собрать лайнтрейсера надо 2 часа и 20$, причем после сборки он будет резво бегать по линии. За 2 часа и 20$ в распознавании образов чего можно добиться?

Надо с чего-то начинать, и по результатам смотреть куда дальше развиваться.

так результаты ж есть уже! И нехилые результаты. Датчик попадания отличный, пистолет дешевый, танк...

тут был ответ на наезды со стороны доблестного терминатора, но я их потер.

=DeaD= писал(а):Завтра мне танчик привезут уже.

"Танк р/у "Snow Leopard" / 1:16 / Heng Long / 3838"

Размер: 55x35x23 см

snow_leo.jpg

snow_leo_2.jpg

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
Кстати, забыл сказать - в китайском автомате нету Hop-Up'а - т.е. потенциально дальность и точность стрельбы можно ощутимо увеличить.

Танк прекрасен!

Танк прекрасен!

http://www.youtube.com/watch?v=oY3knRTT ... r_embedded

цена только кусается несколько.

интересно, а есть ли конструкторы со всем комплектующим барохлом для самостоятельной сборки?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
=DeaD= я что хотел спросить то - надеюсь танк не является основной конструкцией? Или выбор был сделан не из-за готовой платформы с готовой пушкой?

Alex080969 писал(а):можешь типы пьезоизлучателей скинуть, с какими экспериментируешь? Ну чтоб значит с одной элементной базой работать

FML-15T-7.9A1-50, PDF на них где-то раньше тут выкладывал.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

frig писал(а):

По какому признаку ты оцениваешь "реально\не реально"?
Я вот так с ходу не умею.

и шо, прийдется тебя учить?
Если задача требует анализа окружающего мира (большого потока аналоговой информации) и человек с этим анализом справляется плохо, то задача оценивается как "не реально". Примеры из области когда человеку реально, а машине уже слабо
- распознавание речи. человек различает даже при таком уровне шумов, что аж самому становится страшно
- распознавание объектов, то с чем справляется пятилетний ребенок удается единицам машин в мире
- чтение. я могу прочитать, файн ридер - фигли.
и так далее.

Не надо путать "нереально" со "сложно". Распознавание объектов - подсчет тех же эритроцитов в крови делал мой товарищ еще лет 10 назад. По моему техника и алгоритмы ощутимо продвинулись вперед.

frig писал(а):Роботехника многих привлекает, на мой взгляд, как раз механикой и вот этим стыком механики и программирования. А обработка изображений это только код.

Кроме обработки изображений тут дофига задач, странно, что ты их не видишь.

Добавлено спустя 56 секунд:

Alex080969 писал(а):интересно, а есть ли конструкторы со всем комплектующим барохлом для самостоятельной сборки?

Конструкторы для сборки чего?

Alex080969 писал(а):=DeaD= я что хотел спросить то - надеюсь танк не является основной конструкцией? Или выбор был сделан не из-за готовой платформы с готовой пушкой?

Не понял, если честно, про "основную конструкцию". В каком смысле? Опасаетесь, что мы только на базе танков роботов будем строить?

Не надо путать "нереально" со "сложно".

Наверное все же надо очерчивать некоторую черту ниже которой все же не реально. Полеты на луну - реально? вполне. Сложно только. А вот если предложить это реализовать в рамках семейного бютжета и силами одного человека? Тоже самое и тут. Оно то может и реально, когда задача рассматривается в отрыве от собственно реальности, а вот когда дело касается бютжета реальных людей и их времени (а это не институт с госфинансированием, а группа энтузиастов с карманными деньгами), то все же эти вещи становятся их разряда "не реально", пускай это и теоретически реализуемо, но сложно. ИИ тоже теоретически реализуемо и сложно, а на практике что? Навигация - тоже. Есть GPS, Глонас, есть масса интересных и полезных в этом плане вещей. Толку только от них не много часто - то дорого, это дорого, это тяжело и дорого.

Кроме обработки изображений тут дофига задач, странно, что ты их не видишь.

Например?

Интересно с какого уровня упрощения предполагается начинать, какие задачи ставятся первыми в списке, в общем все тот же вопрос "а дальше"? А то как-то замерли все в ожидании чего-то.

frig писал(а):а вот когда дело касается бютжета реальных людей и их времени (а это не институт с госфинансированием, а группа энтузиастов с карманными деньгами), то все же эти вещи становятся их разряда "не реально", пускай это и теоретически реализуемо, но сложно.

Опять разговор ниочем.
В отличие от полёта на луну для разработки того же MonoSLAM из железа понадобилась только веб-камера.
А это целая система навигации (в смысле определения своих координат) по одной камере.
Кроме того к нашим услугам все открытые и среднеоткрытые проекты имеющиеся в интернете на эту тему.

frig писал(а):

Кроме обработки изображений тут дофига задач, странно, что ты их не видишь.

Например?

Перемещение по полю с использование укрытий, тактические маневры, правильное движение группы роботов для контроля местности, навигация, поведение при обстреле, алгоритм вычисления противника начавшего обстрел, могу продолжать.

frig писал(а):Интересно с какого уровня упрощения предполагается начинать, какие задачи ставятся первыми в списке, в общем все тот же вопрос "а дальше"? А то как-то замерли все в ожидании чего-то.

Дальше дофига всего

Я же говорил уже - первый этап - неподвижные туррели стреляющие по всему что не своё (пока используем цветные маяки).
Второй этап, например - навигация танка в режиме "следуй за мной" и не расшибись.
Третий этап, например - навигация танка в режиме "следуй за мной" с обходом небольших препятствий.
Четвертый этап, например - навигация танка в режиме иди в заданную точку на карте с обходом препятствий.
Пятый этап, например, - активное ведение боя с обнаружением попаданий, использование укрытий и т.п.
Шестой этап, например, - уход от цветных маяков, обнаружение подвижного и неподвижного противника и т.п.

Опять разговор ниочем.

опять разговор о чем. отличить противника на местности от самой местности задача более чем серьезная и основополагающая. и если противник подвижен, то все как будто понятно (тут тоже не без проблем), а если нет - то все, аут. Особенно если будет камуфляж.Тогда и подвижного попробуй отличи.

Я же говорил уже - первый этап - неподвижные туррели стреляющие по всему что не своё (пока используем цветные маяки).

ну с маяками, конечно все много проще. И это радует. Правда для смешанных боев роботы/люди будет неприемлемо, мне кажется.

Второй этап, например - навигация танка в режиме "следуй за мной" и не расшибись.

с использованием того маяка, что на ведущем?

Четвертый этап, например - навигация танка в режиме иди в заданную точку на карте с обходом препятствий.

имхо сложновато.
Мне кажется, что надо стрелковые задачи включать. Все же задача не только двигаться по местности, а кроме стрельбы по всем кто не свой - ничего не видно. Было бы интересно подумать над целеуказанием - тогда бы можно было либо управлять турелями, либо подвижными роботами. Но как организовать... разве что лазером тыкать в нужную область после команды и то много вопросов. Где то в числе первых задач наверное должны быть задачи по определению расстояния до противника, определению места попадания после выстрела - иначе точно не стрелять никак. Определение тех, кто стреляет нужно еще на этапе турелей - иначе грош им цена выходит. Будут валить и по живым и по мертвым пока те в кадре. Тут же встает задача определения собственно живых и мертвых.

ведение боя с обнаружением попаданий

разве что по поднятию флажка "йа убит" противником. Нормального определения не вижу. Прекращение огня, неподвижность - не показатель. А "йа убит" как-то простовато что ли.

Слежение за предполагаемым местонахождением противника - тоже задача еще та. Если противник скрылся за камень, вроде как не значит, что он совсем пропал, но с другой стороны - он может оттуда и не показаться.
На стрельбу больше упор надо делать. Это ж все же война, а не только маневры

frig писал(а):отличить противника на местности от самой местности задача более чем серьезная и основополагающая.

И чего? Я приуменьшил её важность? Хватит раскидываться словами "всё, аут" и т.п. Еще реальных кадров не видел никто, а у вас уже саванн готов и белые тапочки, и маршрут "ползком до кладбища" выучен.

frig писал(а):ну с маяками, конечно все много проще. И это радует. Правда для смешанных боев роботы/люди будет неприемлемо, мне кажется.

С чего бы?

frig писал(а):с использованием того маяка, что на ведущем?

Например.

frig писал(а):Мне кажется, что надо стрелковые задачи включать.

Да там много чем заниматься можно, если заниматься, а не на форуме килобайты текста писать.

frig писал(а):разве что по поднятию флажка "йа убит" противником. Нормального определения не вижу. Прекращение огня, неподвижность - не показатель. А "йа убит" как-то простовато что ли.

Думаю при попадании и "смерти" противника будет световая и звуковая индикация. Можно дым теоретически замутить

Добавлено спустя 27 минут 2 секунды:
Re: Обсуждение войны роботов
Отцепил теоретическое обсуждение от практической технической темы про войну роботов на эйрсофте.

С чего бы?

Если на людей повесить цветные меточки, пригодные для распознавания роботом, то для человека они будут особенно заметны. Не стремно будет?

Например.

в смысле например: и тут пример? а у тебя точка чего-то стоит... Это вопрос был.

а не на форуме килобайты текста писать.

на форму можно что-то еще делать, кроме как писать? мы вроде как на форуме в данный момент.

Думаю при попадании и "смерти" противника будет световая и звуковая индикация.

тогда с этим понятно.

Отцепил теоретическое обсуждение от практической технической темы про войну роботов на эйрсофте.

там вроде как были "идеи" и тут идеи.. стрянно. практику лучше бы не в идеи передвинуть, это ж уже практика. железо, все дела.

frig писал(а):Если на людей повесить цветные меточки, пригодные для распознавания роботом, то для человека они будут особенно заметны. Не стремно будет?

Нормально. Когда в пейнтбол играют в камуфле среди разноцветных надувных фигур - тоже никто особо не заботится о маскировке.

frig писал(а):в смысле например: и тут пример? а у тебя точка чего-то стоит... Это вопрос был.

В смысле "Ну, как вариант, можно и так.".

frig писал(а):на форму можно что-то еще делать, кроме как писать? мы вроде как на форуме в данный момент.

Но и меру надо знать.

frig писал(а):там вроде как были "идеи" и тут идеи.. стрянно. практику лучше бы не в идеи передвинуть, это ж уже практика. железо, все дела.

Там была чисто практическая идея, с небольшими наметками куда можно развивать, типа как обоснование. А тут 6-я страница жесткого теоретизирования "слабо\не слабо".