roboforum.ru

авр писал(а):Приведите тогда вы пример неограниченого пространства (кроме вселенной конечно)

Авр, где граница трехмерного пространства?

avr123.nm.ru писал(а):Вы можете и дальше ПРИДИРАТЬСЯ к словам

Этим занимаетесь вы. И начали этим заниматься вот тут:

avr123.nm.ru писал(а):Неподготовленое пространчтво - это само пространство. А вогруг этого пространства можно ставить то что надо не противореча этому.

avr123.nm.ru писал(а):но ЛЮБОМУ на робофоруме очевидно что здесь придумываются РЕАЛЬНЫЕ системы

Безусловно реальности предлагаемой Вами системе добавит необходимость для навигации бота по комнате установить за пределами этой комнаты специальные навигационные средства...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Прошу при этом заметить, что я не отрицаю возможности использования GPS, компасов, звезд на небе и прочего. Я говорю лишь о дополнительно монтируемых/создаваемых (т.е. подготавливающих пространство) специально для этого бота приспособлениях.

Еще раз формирую решаемую задачу:
робот должен ориентиоваться в любом неподготовленном, неизвестном (как хотите)закрытом пространстве.
сфера применения робота - закрытые пространства - комнаты зданий.
В 2-ух словах как я вижу (и к чему стремлюсь) будущее применение системы:
берем робота запускаем в неизвестную комнату (помещение здания), сами сидим пьем чай . Робот находится в комнате некоторое время, создает карту, которая будет отображаться на ПК базовой станции управления. После составления карты (или при малом заряде АКБ) робот возвращается на место "сброса".
При этом мы абсолютно ничего не знаем об исследуемом помещении, и, тем более, ничего не устанавливаем в помощь роботу.
2Digit Вы меня правильно понимаете.
2contr
Виноват, но порожняк раздражает. Очередное обсуждением проблемы, без попытки решения
Попытки решения есть, реализации еще нет - ожидаю посылки с деталями.
Повторюсь еще раз, ошибки допущенные на этапе проетирования потом будет сложно устранить, именно поэтому я начал обсуждение решаемой задачи до непосредственного конструирования робота. Мне также было интересно и мнение других о решаемой проблеме т.к.
1) проблема достаточно сложна в решении
2) готовых аналогов я не обнаружил
3) проблема актуальна
4) можно найти прикладное применение.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Пусть кому-то кажется моя идея полным бредом, сказкой, желанием поговорить. Но я своей цели добьюсь, пусть и не сразу.

Digit писал(а):

авр писал(а):Приведите тогда вы пример неограниченого пространства (кроме вселенной конечно)

Авр, где граница трехмерного пространства?

Если вы про математическую АБСТРАЦКЦИЮ то она безгарнична и не материальна.

А человек спрашивает и пишет ИМЕННО о РЕАЛЬНЫХ - значит ограниченых пространствах

D1mcon » 26 июн 2009 11:57 Пт
» робот должен ориентиоваться в любом неподготовленном, неизвестном (как хотите)
» закрытом пространстве.
» сфера применения робота - закрытые пространства - комнаты зданий.

коими являются все РЕАЛЬНЫЕ пространства кроме вселенной.

Digit писал(а): Я говорю лишь о дополнительно монтируемых/создаваемых (т.е. подготавливающих пространство) специально для этого бота приспособлениях.

А я вам ПРИМЕР привел показывающий что ВСЕГДА есть естественные - не подготавливаемые специально - окружающие предметы.

Вы же так пример и не назвали конкретно пространство вокруг которого ни чего нет
>> Digit писал(а): Вокруг пространства не может быть ничего,

Бот с ИК маркером камерой обнаружить просто. Странно, что проблема так и не вышла за рамки обсуждения.

Господа, предлагаю потихоньку прекратить говорить ни о чем и как будто мы тут на передовой научной мысли и почитать на англицком вообще на тему Simultaneous localization and mapping = SLAM алгоритмов, ходят слухи, что народ за бугром эти задачи уже лет 20 как решает разными способами.

D1mcon писал(а):порожняк раздражает.

Для вас порожняк, для думающего человека нет.

прежде чем обсуждать что-то надо согласовать понимание терминов. В данном случае обсуждалось понимание того где и в каких условиях будет работать устройство.

Я говорю что вокруг любого пространства есть предметы. Значит один из вариантов - устройство вначале определяет окружающие предметы как маяки и потом по ним ориентируется.

>> =DeaD= » 26 июн 2009 12:11 Пт
>> Господа, предлагаю потихоньку прекратить говорить ни о чем

Я говорю о том что написал выше. Т.е. по существу топика. Я утверждаю что предметы окружают любое пространчтво и потому мой вариант решения задачи возможен.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
На автономных гонках DARPA машины это и делали - картировали АБСОЛЮНО неизвестное им пространство и прокладывали маршрут. Датчики SICK наверно использовали дорогие и гроздьями + еще множество прибамбасов и инерциальные системы тожне навернка.

Просто чел хочет за 5 копеек сделать. Очевидно не выйдет.

А как быть если в комнате находятся люди/животные/двигающиеся механизмы, либо обстановка изменяется(принёс, унёс стул)? Ведь карта основанная только на информации дальности/компаса/угла в этом случаи не столь эффективна. Почему все так упорно не хотят влезать в компьютерную графику? Ведь в кадре хранится много информации.

2D1mcon: Или всё таки камере отводится серьёзная роль??

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
>Значит один из вариантов - устройство вначале определяет окружающие предметы как маяки и потом по ним ориентируется.
я считаю этот путь, единственно полноценным. Так ориентируется в том числе и человек

>> если в комнате находятся люди/животные/двигающиеся механизмы, либо обстановка изменяется(принёс, унёс стул)?

Да ни как наверно. Нет устройств без ограничений и не будет, как и пространств не ограниченых новых не появится.

2Vorral: Да почему не хотят то? Да и кто не хочет? avr123 или contr? Они не занимаются и не будут заниматься реально этими задачами в нужном нам виде. О чем ты?

Предлагаю двигаться просто дальше и не заморачиваться на то, что кто-то не хочет делать зрение, как ты будут результаты - сами все придут, кому надо, а contr'у и avr123 это не надо в их деятельности.

В общем чем раньше будут результаты с камер, тем больше у камер будет сторонников

Кстати, я проблему питания камеры скоро решу наконец-то от единого аккума с шасси, хоть начну по зрению двигаться дальше.

что народ за бугром эти задачи уже лет 20 как решает разными способами.

И у нас также.
Бывает, что народ заблуждается, что мол у нас "робототехники нет". Читайте научные журналы. Не перечитать всего.

Кстати, о научных журналах - ну хоть бы линк дал или ключевое слово, сам же говоришь - "не перечитать всего"

Авр, считаю, что мы друг друга не поняли. Говорили об одном и том же, но по-разному.
D1mcon, как топикстартер, в этом посте расставил точки над "Ё" в обсуждаемой задаче. Предлагаю о ней и говорить.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

avr123.nm.ru писал(а):

D1mcon писал(а):порожняк раздражает.

Для вас порожняк, для думающего человека нет.

Кстати, это была цитата сообщения contr'а. Просто D1mcon неправильно цитату вставил
Так что претензии к контру

Кстати, о научных журналах - ну хоть бы линк дал или ключевое слово, сам же говоришь - "не перечитать всего"

Ну к примеру. Автоматика и телемеханика. Где - в библиотеке. Н в электронной, о чем конечно жаль. =)

Робот находится в комнате некоторое время, создает карту,

Для этих условий
1. Сканируем УЗ
2. Перемещаемся
3. Снова сканируем
...
4. Складываем сканы
Алгоритм оптимального движения можно прикинуть, как и поиск собственной позиции на составленной карте

2Виталий: Порыл и частично нарыл в электронной форме этот НАШ журнал и при этом на АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ! Они там вообще у нас с головой не дружат? Т.е. в штаты мы готовы бесплатно поставлять информацию в удобном виде, а для себя - все марш в библиотеку, подписку и т.п. Я в шоке .